|
Sida 12 av 13
|
|
|---|---|
|
här var de aktivitet, kul!)) Lindgren: tror inte vi ska prata pengar o affär på forumet, så jag mailar dig istället om det, men fortsätt gärna diskutionen här! BMWsvänger: ska hålla utkik, det måste bara finnas rör som ligger till ingen nytta nånstans: Bra att du kör på Koni runt om, man ska försöka hålla sig till samma märke fram som bak, det ger bäst förutsättningar för balans. Sen om du kör justerbar fjäderskål eller inte på bakdämparen spelar mindre roll, men ett riktmärke att försöka hålla är lägre bak än fram, sänk bara inte för mycket så du förlorar fjädringsväg, fram ska ju länkarmarna helst peka neråt ut mot hjulet i neutral belastning! ///Magnus |
|
|
E21-racing: Ang. fjäderben undrar jag lite om div. mått ex. bak så har jag ett mått på ca 480mm mellan nedre o övre s-dämp- infästning när jag tycker bilen ser "bra" ut. Och maxlängden på koni- dämparen är 546mm, gör man inget kommer fjädern vara toklös, även med hjälpfjäder så är väl 66mm differans lite väl mkt. Alltså behöver man strypa slaglängden på dämparen,inga problem frågan är bara hur mkt? Det här 480mm - måttet är jag inte riktigt 100-säker på då bilen är uppallad i framänden så blir det ju lite diffust. Vet inte om man kan jämföra våra bilar/hur mkt du byggt om din bak- vagn men vad tror du om 480 mm-måttet? Fram har jag ju ännu mindre koll då jag varken har hjulupphängning eller motor i. Vad har du för ideer runt det här med slag och maxlängder. |
|
|
Med 480mm, menar du då bilen är neutralt belastad, alltså i körläge på marken?? jag förstod det som så! Om sen dämparen har en längd på 546mm fullt utdragen så får du som du själv skrev 66mm ihoptryck dämpare i normalt arbetsläge, det är inte för mycket..... betänk att dämparen aldrig får dras ut fullt ut i fjädringsrörelsen, då tappar man markkontakt med hjulet, inge bra....... Finns olika hjälpfjädrar som oftast är c:a 100 mm långa o som kan tryckas ihop 50-80mm. En modell kallas aktiva hjälpfjädrar, dessa har högre fjädertryck o gör fjädern progressiv vid stor utfjädring, sen vid normal belastnig är dom helt ihoptryckta som vanliga hjälpfjädrar. Sen finns det passiva/vanliga som enbart har till uppgift att hålla kvar fjädern på plats vid max utfjädring. Men ändå brukar dessa vara kanske 70-100mm obelastade och kanske 20mm belastade, då dom inte är lindad rundtråd utan väldigt platta, bara några millimeter i materialtjocklek. Naturligtvis går dom o göra längre eller kortare också, så att få det o funka ska inte vara nått problem! Beroende på fjäderkonstant du valt i bak så kommer ordinarie chassiefjädern att komprimeras c:a 30-50mm kanske vid normal belastning. Detta inkl hjälpfjädern gör c:a 100-150mm i slaglängd på fjädern fårn obelastad till neutralt belastad. Jag minns ej mina exakta längder på dämpare o fjädrar just nu, har det uppskrivet nån stans, men när jag måttade o fick dämparna tillverkade efter mina önskemål så försökte jag få dämpare med så lång slaglängd som var möjligt för bilen, o att neutralt belastat läge hamnar ungefär på mitten av dämparens slaglängd, då riskerar man inte att det bottnar ur vid kraftig fjädringsrörelse samt att dämparen får bästa möjliga förutsättning att fungera! Bland det värsta som kan hända är om dämparens slaglängd är kortare än ojämnheterna på banan, då hoppar bilen mellan guppen o blir mycket svårkörd. Vad har du för fjäderkonstanter? ///Magnus |
|
|
Här har du en lista från Forza.se med deras hjälpfjädrar: Länk Som du ser finns hur mycket som helst o välja bland! www.forza.se välj sen "väghållning" o "fjädrar" "racefjädrar" ///Magnus |
|
|
Även Sellholm Tuning har ju allt man kan tänka sig, det som finns på hemsidan: Länk är bara en liten del av allt dom har o kan göra! ///Magnus |
|
|
När det gäller de 480 mm så är det med bilen i körläge men lite osäker då bilen är uppallad fram o saknar framvagn för tillfället. Skulle också kunna vara ngt mindre mått.. Vore toppen om du hade lite uppgifter på dina ben( fjäderbenen alltså ...inget annat.) Trodde inte hjälpfjädrarna var så långa , där ser man. Har ännu inte valt fjädrar och ang. fjäderkonstanterna vet jag inte mer än de tips du tidigare gett mig: ca 500lbs fram 350lbs bak Tacksam för all hjälp med detta, det är ju en djungel. |
|
|
Okej, men då tror inte jag du kommer få nått problem med fjädrarna, se bara till o få rätt längd på fjädrar o hjälpfjädrar så funkar det fint! Och mitt ungefärliga tips på f500/b350 kan du ha som riktmärke, sen beror det på hur detta ställt mot dämparens setup fungerar, den som vet Koni bäst är nog Pelle på Stötdämpex. Och du har en annorlunda viktfördelning än vad jag har också, troligen hamnar du närmare jämn viktifördelning än jag nånsin kan med min sexa..... det påverkar till viss del på fjäderkonstanten i framvagn för att få balans i chassiet. Möjligen skulle du ha fördel av 450 fram o 350 bak som första utgångsläge! Men omöjligt o svara mer exakt. Det är ändå bilens uppträdande som är avgörande så testa, testa o åter testa! Tror jag har idagsläget har 450/325, men jag har andra dämpare o ganska grova krängare på min + lite annan geometri o vikt. Man ska försöka stäva efter så hårda krängare som möjligt (inom det rimliga) och en mjukare o följsammare fjädring, men det ställs höga krav på dämpningen i båda fallen! ///Magnus |
|
|
Har varit i garaget ,passade på att mäta lite mer exakt :stötdämpare bak i körläge hamnar snarare på 450mm än 480mm och Konidämparn har minlängd 348mm och max 546mm. Då skulle ju neutralläge hamna mitt i slaglängden.Bra så långt. Under förutsättning att man har racingfjäder inkl hjälpfjäder. För hur ska det kunna fungera med en fjäder i standarddiameter som konidämparen m. tallrik egentligen är gjord för?Hjälpfjädrar finns väl inte i den diam (tror det är ca 110mm) Kan ju knappast fungera med 100mm diff mellan neutral o max utan hjälpfjäder. Jag har ju rallyfjädrar i diam ca110 mm som jag bett Pelle kika på, om man kan kapa och köra med dessa som en budgetlösning. Men ärligt talat fattar jag inte hur det skulle kunna fungera med tanke på diffen mellan neutral o max och utan hjullyft. |
|
|
Det är alltid innerdia man mäter på en fjäder, ex.vis finns 57, 60 65mm som "normala" racefjädrar..... Om du sen väljer o köra med en fjäder som har lite större diameter spelar mindre roll, ta det som passa dämparens fjäderskål bäst, sen är det enkelt o tillverka en plastring imellan huvudfjädern o hjälpfjädern (som då kan vara 65mm), men oavsett hur bygger måste man använda ett plastmellanlägg mellan huvud o hjälpfjäder, annars styr det inte rätt. 110mm med tråddia. på 15mm ger c:a 80mm innerdia, spelar alltså på 15mm c:a, det går att lösa med såna plastmellanlägg! Kan kanske finna andra lösningar, hjälpfjädrar i större diameter el lik. Alt. är väl att du kör med riktiga racefjädrar 65mm o bygger om fjädertalltiken lite bara. Annars hur står är prisskillnaden mot en coil-over då??.....där är alla problem redan lösta + att du får möjlighet att finjustera höjden i bak! 100mm komprimerar du inte en huvudfjäder (med konstant för racing!) i neutralt belastat läge, så du måste ha en hjälpfjäder, det är helt klart!! Det är inte lätt o bygga chassie, men väl så roligt sen när det är klart o man njuter varv efter varv på en racebana!=))) ///Magnus |
|
|
Okej , det är ju också en möjlighet med mellanläggen. Nån färdig coilover som finns på "hyllan" har jag inte hittat, Har disskuterat detta med Forza och Stötdämparexperten och båda har utgått från "standard" fjäderben Bilstein/Koni sport för att förse detta m. racingskål, antingen ett antal fasta lägen el. gänga. Kollade med 02-depån idag hur det går med krängningshämmaren, kommer imorgon sa han .Passade på att beställa en ställbar bak.. Budgetbygge? äh, orkar snart inte bry mig,bara att öppna börsen... Angående detta vill jag återkomma lite till främre bärarm, dels undrar jag hur sjutton du fått in ett ledlager där utan att göra åverkan i bärarmen? Lagren jag tittat på är 28 el. 32 mm utvändigt, + hylsa m 3mm gods Hade tänkt fräsa i bäramen för att få plats med hylsa m. lager i. Men tänkte höra hur du gjort. Och vet du om inre bärarmsbussning finns som köpdetalj i nåt bättre material? |
|
|
Mellanläggen måste man alltid ha när man kör dubbelfjädersystem Klart dom har coil-overs, bara det att inget finns färdigt för just din modell, men en coil-over anpassar man o bygger efter behov. Men att svarva lite spår i dämparen alt. förse med gängat rör ger nästan samma sak. Kostar det så smakar det, men du får fin väghållning sen! Bärarmen satte jag i ett ledlager som passade exakt i hålet för kränghämmaren, och sen en inre hylsa i lagret då bulten var mindre än hålet, sen tillverka o svetsa fast ett stopp o hålet där lagret ska ligga mot, monterade lagret o ett stopp till från andra hållet som jag också svetsade fast, lite försiktighet så man inte skadad ledlagret bara..... Letade lite o hittade fakturan på lagret: Det var sfäriskt lager(ledlager) i dimension: 18/42-23 (inner/ytter-bredd) + en reduceringshylsa från 18mm till 16mm Köpt hos Andersson Engineering, Linköping. Den inre har du inget o tjäna på o byta, den är så pass hård redan att det inte påverkar nämnvärt, men vill man ändå så går det väl o svarva till i nylon eller nått! ///Magnus |
|
|
Hej, visste att man behöver mellanlägg men din ide att man kan gå upp/ner i dimension med detta var nått nytt. Ang. coilovers så finns det ju som sagt inget färdigt i den prisklassen jag tänkt mig.Så mest kostnadseffektivt är nog att utgå från Koni sport och modifiera den. Har du ett hål som är 42mm i bärarmen? I min bärarm är det konat/försänkt från båda håll och ett 28 mm hål i mitten. Finns det olika bärarmar 320/323 eller fattar jag bara dåligt? |
|
|
Ja, just ja, anledningen till att du inte förstår mig är att bärarmen blev ändrad kring -79 tror jag, innan var konat från båda håll, men sen efter -79 nått blev det ett cylindrisk hål med annan bussning! Det är några år sen jag håll på med dom så de hade jag glömt, idag har jag helt andra länkarmar...... Jo, men då bör väl enklast vara o svarva spår för en lös fjädertallrik på vanliga Koni Sport, så kan du ändå ställa höjden en anning i bak! Vad får du ge för den satsen nu då? 8-9000? ///Magnus |
|
|
Hej Skönt att höra att man har förståndet i behåll.... Ang. fjäderbenen har jag rensat mina gamla sachs framben och skickat till stötdämpexp. Har inte haft kontakt m Pelle sen dess. Vet väl inte riktigt vad notan slutar på, beroende på gänga bak,ev topplagringar mm. Men tror att du gissar hyffsat rätt . Har du bärarmar förresten, om jag inte hittar på närmare håll Kanske dumt att avyttra för mkt material i mina gamla |
|
|
Tyvärr, har inga bärarmar för framvagn E21.... Tror inte du ska ta upp hålen i dom gamla, leta hellre rätt på 2 nyare. ///Magnus |
|
|
Finns ju nya 678:- på mekonomen inkl. ny bussning och led. Frågan är passar de nyare länkarmarna till min bil,så inte spindelleden har ändrat dimension eller nåt ,min är M12 och 13mm hål i fjäderben Är det nåt du känner till ? Tack o hej så länge |
|
|
Jo, men det är samma spindelled, det är även samma fjäderben oavsett nyare el. äldre länkarm. Men då är det väl bäst o köpa nya länkarmar så slipper man nått bekymmer senare. Kolla gärna in våran sida om du inte sett den redan, min kompis bygger oxå en E21-banracer med M50-motor! www.bmwracing.se ///Magnus |
|
|
Tack,tack,tack, Då får jag länkarmarna i övermorrn , det blir krängnings- mek som Fredagsmys Får se om jag svarvar hylsa med inv spårringar och svetsar dit först eller gör som du beskrev ovan. Ang ledlager så har jag kikat lite på detta till topplagringar också men de säljare jag talat med om detta blev skeptiska när jag berättade vad jag ska ha lagrena till, säger att det blir för mkt axiellt tryck med tyngden av en bil. Men finns ju ledlager som sitter i topplagringar så det gäller ju bara att hitta sådana. Det kanske är Anderson Engineering jag ska kolla med På tal om annat, finns det ngn plåt mellan tröskelkant och silentbulten original?,hade nåt skrot på ena sidan på min,har i alla fall gjort nya såna, det kan ju aldrig skada. Har inte kollat din sida på ett tag, hur går det för kompisen? Är det seriös racing eller busbil han bygger? Mvh |
|
|
Jo, visst kan du använda ledlager i topplagringen, jag kör med en stål/stål vartiant, den har visst högre hållfasthet än en med plastskål invändigt.... Finns i få tag på flertalet ställen, jag köpte mina genom Sellholm Tuning! Dom har även hållare för ledlagret som gör monteringen smidig! Plåt under silentblock, ja visst ska det sitta en sån, det är dels för att stbilisera bulten o sen förhindra att bakvagn lossnar om bussningen brister! Kompisens E21-bygge är seriöst om än med begränsad budget. Kommer nog gå skapligt hoppas vi, funderar lite kring ungerfär samma setup på dämpare som du kommer köra med, kostnaden du vet! Ämnar väl köra i BMW-cup nån gång, men först ska den byggas klar o tas ut på banan o sorteras ut lite, det är ju byggandet som den roliga biten, sen får man körningen som bonus! ///Magnus |
|
|
Hej Okej ,är den här hållaren en hylsa av aluminium som du svetsar i en aluplatta? Har för mig att jag sett Öhlins universaltopplagring för ca en tusing verkar ju inte så blodigt. Är topplagringen bak okej i originalutförande eller bör den också förses med ledlager? Hittade förresten lager till länkarmen idag. Jaha plåten där är standard....då kan jag inte ta patent på den. mailar en bild ändå, Visst är det kul att skruva,det är ju största anledningen till mitt projekt. Lite udda kanske att bygga hyffsat seriös bil utan att ha någon erfarenhet av banåkning,men det skulle förvåna mig om det blir tråkigt att köra bana. |
|
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.