AutoPower Forum

AutoPower Diskussion

M-modeller och Alpina
3.046

Orsaker till understyrning

Sida 1 av 2
M5 fet bil vad gör man för att få den stabilare? skiten kränger som en flodhäst på travbanan.Däcktryck vid hårdare körning, vad bör man ha? däcken e ju ej slick men ändå,trotts tung bil och hård fjädring så förväntade jag mig lite bättre väghållning i hög fartskurvtagning.

måste man byta bil :)
Mr
68
Mr.Green
E30 320i turbo -85
E30 325iT -88
E34 M5 -91
Sänka med dämpare å fjädrar? grövre krängare? större fälgar = lägre profil...

skulle kunna göra något åt problemet tror jag, (senn att det kostar lite deg är en sak man får försumma =D )
Ko
1.521
Koni
320is -94
M3GTR -95
Tung bil och bra väghållning är ord som sällan nämns (positivt) i samma mening.

_______
//Niklas
I med 3 kilo i däcken å gör en 4-hjulsinställning å be dom att ställa in toe-in lite så den blir stadig. Kommer inte ihåg om man kan ställa lite negativ camber på din bil men då blir den mycket stadigare. Har laborerat massor med min å ställt in i olika vinklar för att nå det optimala. Nu= Strykjärn.

Varför åka sakta när man kan åka fort!
Sänkt 40mm mot original. KW 2 chassi. ACS K.hämmare.19"275/30-245/35.

Vad skulle den perfekt inställnigsparametrarna vara då? Gjorde nyligen e 4-hjulsinställning när jag sänkte den..I höga farter känns den inte bra...det är en tung bil, men ändä med alla dessa mods tycker man att man kan förvänta sig bättre.

Däck och hjulinställnig är ju viktiga faktorer, men men..

Tack för all tipsen.

Mvh

Ställde dom den efter original inställningar? Ska ju va hur stabil som helst. Jag har 245/40-17 på min bil å den e som en ångvält på vägen i alla farter. Gör visserligen bara 250kmh.

Varför åka sakta när man kan åka fort!
Hjulinställningen (toe och camber) avgör allt hur bilen uppträder! Även små förändringar kan ge stora förändringar i köregenskaperna. Nu har jag ingen M5 så jag kan tyvärr inte rekommendera vad som är lämpliga inställningar på din bil men fråga på t ex m5board.com.

ACS krängningshämmarna är ju vanliga Eibach så de är väl justerbara eller? Om du har problem med fästet fram och understyrning så kan man ju t ex öka bredden på däcken fram, styva upp krängningshämmarna fram, mer negativ camber fram, osv (man ska alltid ändra i den ändan man har problem).

Det är inte stötdämparna som är dåliga då eller är de nya? Använder man original länkar fram till krängningshämmarna eller följde det med nya ifrån KW? Om KW har flyttat på fästena på de främre stötdämparna till krägningshämmarna (som man gjort på E46 M3) så kanske dessa inte passar ihop?

/RS2

Ja det var efter originalinställningarna, avvikelsen var inte stor mot förrut innan. Hur stabil som helst? Nej inte mkt du, inte i höga farter om det inte går rakt fram, körde långkurvtagning med lite ojämnheter i kurvan och bilen slingrar som en orm i bakpartiet känns det som.FART 220km/h :()

Hjulinställningen inställd med: Beissbarth ML 4600- 8 Hjuldiagnos
Kryssningarna var bra från början.

Frågan är hur dom ska stå för att dacken ska få bäst kontaktyta.

Bilen är oxå ganska spårkänslig

Spoilerprogramm:Camber: V -2*17

H -2*13


BakaxelToe: V+0*08
H+0*08
Total +0*16
RS2 Nej skite är EJ justerbara det var sagt så från början men icke då. viserligen hårdare än original men, tror felet ligger i hjulinställningen ev.?

Stötdämparna är ny KW variant 2 inga nya kraftigare K.H stötstänger medföljde KW nej.Orginal sattes på igen.


Vad menarr du? Allt är som innan, stötdämparna sitter i originalfästena precis som innan, tror det bara finns på M3 isådant fall.

>Om KW har flyttat på fästena på de främre stötdämparna till >krägningshämmarna (som man gjort på E46 M3) så kanske >dessa inte passar ihop?


Michel,

Glöm det där med fästena till krängningshämmarna på din bil. Fästena sitter ju inte direkt på stötdämparbenen på E39 M5 utan på separata hållare så detta ändras alltså inte om man byter stötdämparna fram (på E46 M3 så har KW flyttat dessa fästen vilket inte är bra för balansen och väghållningen).

Här är en bra websida med lite generell info om hjulsinställningar. Det finns en annan med mer info om hur olika inställningar påverkar köregenskaperna men jag hittar inte den just nu.

Länk

Jag kollade också upp vad BMWs tekniska dokumentation säger att hjulinställningen ska vara original på E39 M5. Observera att värdena nedan är angivna i både decimala grader samt i grader och minuter inom parantes plus/minus avvikelse.

Front:
Total Toe: 0.17 ° (0° 10' ± 10')
Camber: - 0.5° (- 0° 30' ± 30')

Rear:
Total Toe: 0.17 ° (0° 10' ± 10')
Camber: -1.83° (- 1° 50' ± 15')

De värden som du har angivet på camber ovan är det fram eller bak? Om det är camber fram så är det alldeles för mycket för vanlig väg och därför den är så spårkänslig och ostabil i hög fart. Kolla igen på din utskrift vad de olika värdena är för fram- resp bakaxel. Generellt så ger också lite mer toe in ger bättre högfartsegenskaper och en stabilare bil.

/RS2


RS2, Tackar så mkt för tipsen och länken.

Satt precis och läste om däcktryck på (M5 board)

Det var för bakaxeln, det är den som slingrar som en orm.

Det var helt andra värden mot mitt protokoll här.. inte för jag kan tyda exakt vad det innebär men värdena är helt andra än dom du har här. Kan det vara maskinen som ger dom ett annat programm mot vad Bmw egentligen ska ha på en 4 hjulsinställning?



Michael,

Var har du gjort hjulinställningen någonstans? Det var inte på någon BMW verkstad eller? Vissa maskiner använder avstånd i tum eller mm istället som är relativa värden (och som måste omvandlas beroende på var och hur man mäter) jämfört med de absoluta värdena i grader och minuter ovan.

Har de verkligen använt BMWs rekommenderade värden för E39 M5 som utgångspunkt för inställningen? Vet du om de lastade ned bilen till normal tjänstevikt innan de mätte och justerade? Ovanstående värden ifrån BMW är med 2 x 68 kg fram, 1 x 68 kg bak, 1 x 21 kg i bagaget samt full tank.

Min erfarenhet ifrån BMW bilar (E46 M3) är att bak brukar det fungera ganska bra med standard värdena, dvs - 1° 50' i camber och 0° 10' i total toe in för din E39 M5. Så om du har - 2° 17' och - 2° 13' i camber bak så är det kanske lite mycket (speciellt om de mätt och justerat bilen utan vikter). Samma sak med total toe in som nu är 0° 16' men det är ju ändå inom de angivna gränsvärdena (0° 10' ± 10'). Vad har du för värden fram?

/RS2
Michael,

Sedan kan ju inställningen av stötdämparna ha stor betydelse för hur bilen sätter sig i högfarts kurvor. Är dina stötdämpare dubbelt justerbara? De flesta brukar skruva upp rebound för mycket bak. Se Konis Adjustment Tuning Guide längst ned i denna tråden.

Länk

/RS2
AUTODATA-SHIM2002 BMW 5-er E39 (1996) M5 1998 > Jo det var ett ställe som tar in Bmw (specialiserde på F.inställningar)Apparaten:Beissbarth ML 4600- 8 Hjuldiagnos.

Camber Fram: Vänster -1*14'
Höger -1*17' (Rek.värde max skillnad V/H -0*30' +0*30' )

Toe Fram: Vänster:+0*07'
Höger: +0*07'

Total +0*14'

Sen har du KPI och 20 vridning och Caster mätta oxå..blir för mkt att skriva ner.


Stötdämparna är inte dubbelt justerbara bara hårdheten som finns i 3 varv (står nu ½ varv från hårdaste både fram och bak)

Mvh/
Specs for the E39 M5 are as follows:

CAMBER

Left Front . . . . . . . . . . . Right Front
0.0 to -0.1 . . . . . . . -1.0 to 0.0

Left Rear . . . . . . . . . . . Right Rear
-1.6 to -2.1 . . . . . . -2.1 to -1.6

CASTER
Left Front . . . . . . . . Right Front
7.0 to 6.0 . . . . . . . 6.0 to 7.0

Left Rear . . . . . . . . Right Rear
No Caster Measurements

TOE

Left Front . . . . . . . Right Front
0.00 to 0.17 . . . . . . 0.17 to 0.00

Left Rear . . . . . . . Right Rear
0.00 to 0.17 . . . . . . 0.17 to 0.00

TOTAL TOE FRONT
0.00 to 0.33

TOTAL TOE REAR
0.00 to 0.33

STEER AHEAD - FRONT
-0.05 to 0.05

THRUST ANGLE - REAR
-0.20 to 0.20

The only Dinan measurement change that I'm aware is the Front Camber.


Left Front . . . . . . . . . . . . Right Front
0.0 to -1.5 . . . . . . . . . . . . . -1.5 to 0.0
______________
Vilken e rätt? verkar finnas många modeller på inst. här :)
Lite mer camber fram än normalt brukar vara bra och ge bättre turn-in men i gengäld så får man lite nervösare styrning i hög hastighet. Jag vet tyvärr inte hur stor skillnad som t ex en ändring av camber fram på ytterligare 0° 30' eller 1° 00' ifrån standard ger men jag tror inte det är så stor skillnad.

Toe in fram verkar ju också vara OK och inom de angivna gränsvärdena även om det är lite för mycket men inte något anmärkningsvärt. Hur slits däcken? För mycket toe in kan väldigt snabbt slita ner däcken.

Det skulle dock vara bra att veta om värdena är med vikter i bilen eller inte. Kommer inte ihåg hur man justerar camber bak på E39 men på vissa bilar är det väldigt svårt att justera camber till de rekommenderade värdena om man har sänkt bilen.

Om dina KW stötdämpare är enkelt justerbara så är det rebound som man kan ställa in och inget annat. Man kan bara justera hur snabbt stötdämparna dämpar rörelserna i rebound om de är enkelt justerbara och i både rebound och compression om de är dubbelt justerbara (fjädringens hårdheten bestäms av fjädrings konstanten).

Testa att minska rebound bak. Som jag sa innan så ställer de flesta rebound alldeles för högt bak. Oftast är justeringen inte heller linjär så testa lite olika inställningar så får du se hur bilen uppträder.

/RS2

Michael,

Varifrån kommer dessa värden och vilka enheter är det (decimala grader)? Är det Dinans rekommendation eller? Det är i alla fall inte BMWs värden som jag angett ovan.

/RS2
Michael,

Det är samma värden fast i decimala grader (de har dock räknat eller skrivet fel på några ställen).

/RS2
såg det på M5 forumet (tror det var orginal M5)

Efter sänkningen så vart skillnaden ca +1* 25' Så Camber ändras ganska mkt från original med en sänkning på ca 40mm. OM bilen inte är byggd med en lågt chassi från början :(

Caster och Toe är det ända som går att ändra egentligen.

Får väl leva med en slingerorm i högre hastiheter.. blir aldrig ngn NASCAR av denna M5:a :-)

Aldrig mer Bridgestone & Dunlop däck garanterat.

Ska experimentera lite mer med däcktrycken på bilen, sänker någ trycket bak och höjer fram..
om du kör i 3 kilo högre än 17 tum så nog vill bilen släppa då,
kör man lågprofil vill man ha lägre tryck så att däcket rör sig lite också annars är det ju stenhårt och då kan man ju köra med solida gummihjul.

säg att det ska vara 1,9 med 16/17 så skulle jag köra med ca 1,7-1,8 på 19tum det där får man känna sig lite för vilket man tycker går bäst men tre kilo är bra för mycket då blir ju hjulet runt liksom.
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.