|
Sida 1 av 2
|
|
|---|---|
|
Hej! Finns flera trådar som har samma problem som mig men kommer ändå inte tillrätta med problemet. M20 motor och 3ans cylinder tänder inte, den har gnista och spridaren funkar, vet ej om det kommer bränsle dock, provade hålla en lång skruvmejsel och lyssna och hörde ett tydligt klickande även när jag jämförde med de andra spridarna. Vad är nästa steg? Ska jag knacka på insprutet och se om den kommer till liv eller är det bara att montera loss alla 6 och testa? Motorn har inte gått på c.a 10 månader så bensinen är lika gammal. Tacksam för all form av hjälp! | |
|
Hej, Har du individella tändspolar på motorn, dvs en per tändstift. De brukar hålla runt 10.000 mil innan de börjar ge upp. |
|
|
Nej det är en spole för alla. Men provade plocka loss tändstiftet och fick gnista på cylinder 3. Jag kunde känna att tändstiftet luktade bensin så spridaren är inte helt kaputt vet jag. Kan det vara ventilspelet som är feljusterat, ska låta motorn svalna nu och ta av topplocket och kolla imorronbitti. |
|
 13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Topplocket är väl lite drastiskt att dra av i det här läget ;-) Nej, ventilspelet måste isåfall vara helt åt helsike om den går så illa som du beskriver. Sådant dåligt ventilspel sker inte bara sådär bara för att den står stilla 10 månader. Vilken typ av felsökningsutrustning har du? Finns som du förstår många olika saker som kan gå fel och uppvisa det symptom du upplever. Listar här bara ett axplock av möjliga fel, med exempel på hur man kan felsöka. #1 : Du har gnista men den är såpass svag att den inte orkar med. Hur bra gnistsa har du? Ett enkel grovt sätt att kolla är att kolla färgen och hur långt den orkar hoppa. Den ska ha en blå ton och vara lång och smal och som sagt lång. Den ska utan problem kunna hoppa 2 cm (2.5 cm är inga konstigheter på den här tidens motorer). Även om du har gnista när du mäter utanför så kan du ha överslag när kabel och tändstift väl är på plats. Undersök noga hela treans tändkabel efter spår av överslag, speciellt längst nere vid tändstiftet. Kolla noga efter får spår av överslag (dvs att gnistan inte gått den vägen som det är tänkt) även på själva tändstiftet. Till slut kan du ha motorn igång i ett väldigt mörkt garage och se om du hittar några blåa små blixtar någonstans då främst längs med gnistans väg mot treans tändstift. Du kan även koppla en testlampa direkt mot jord och gå med testlampans spets längsmed treans tändkabel ända ned mot tändstiftet. Du ska inte se att någon gnista försöker hoppa över till testlampans spets. #2 : Spridaren klickar men levererar helt åt skogen mängd bränsle. Den kanske är delvis blockerad eller igenkläggad eller hänger sig lite då och då halvt öppen eller inte riktigt fungerar som den ska. Enklast och snabbast är att göra ett spridarbalanstest. Går ut på att man kopplas in en bränsletrycksmätare och sedan kopplar in en enklare pulsgenerator som öppnar spridaren x antal gånger i y ms. Här nedan ser du bild på setup och ett kort filmklipp (spridaren demonterad bara för att visa vad som händer) Länk Länk #3 Du har dålig eller väldigt dålig kompression i cylinder . Här är det tokenkelt, bara mät upp kompressionstrycket i cylinder 3 och jämför sedan med cylinder 4 och 5. Du behöver inte bry dig om detaljer om att motorn ska vara genomvarm eller inte, du vill bara ha någon sorts indikation på huruvida detta spåret är något att gå vidare på eller inte. Får du riktigt dåligt värde så tjongar du ned tryckluft i cylindern och sen lyssnar vart ljudet tar vägen. Väser det i ditt avgasrör så ska du kika mot avgasventilmekanismen, väser det ur insuget så ska du kika mot insugsventilmekanismen och väser det ur oljepåfyllarlocket så bör du kika mot kolvringarna. Absoluta siffror är inte så intressanta för dig här, du vill ju bara jämföra din 3:a mot din 4:a och 2:a exempelvis - det vill säga det är relativa jämförelse du är ute efter. Men min gamla orörda M20B23 (som plågas / får leva ut sin drömmar vid varje track day) låg exempelvis mellan 12.8 och 13.4 bar i kompressionstryck när jag testade för snart 2 år sedan (och det gjordes med kall motor vilket man egentligen inte ska göra). |
|
Hehe försade mig, menade inte topplocket men ventilkåpan :) Just felsökningsutrustning har jag inte mycket av, men en pulsgenerator har jag osäker och jag kan få så korta pulser dock men ska kolla men oscilloskop. Ska testa gnistan igen och åker till biltema strax och köper en kompressionsprovare. Men anledningen att jag tog upp ventilspelet är att när jag justerade ventilspelet för 2 veckor sedan så märkte jag att insuget på cylinder 3 var väldigt märklig. Där alla ventilernas justerbara hjul eller vad de heter står i ungefär samma läge för 0.25 i spel (se bild) Länk Så krävde just in på cylinder 3 att jag snurrade den kanske 25 grader ytterligare, (se bild) Länk Det gör mig lite extra orolig eftersom jag tyckte att jag fick motorn något väldigt billigt, 3500 för en nyrenoverad m20b20 med motornord trimkam, kolv på 4ans cylinder, extraktorgrenrör från koed svänghjul och startmotor. Men jag åker nu och köper komptestare så återkommer jag strax. |
|
|
Klar med komptestet nu, 10 på 2:ans cylinder och en fet 0:a på 3:ans, så felet verkar vara funnet. Men hur bör jag gå tillväga nu? Eftersom 3:ans in ventil var så underlig i justeringen så tänker jag mig att felet har med den att göra och eftersom det är en 0:a så tänker jag att den står öppen hela tiden. Jag provade köra ner tryckluften och nu kommer det som jag inte fattar alls. Jag får kompression på 2:an men ingen på 3:an fast när jag kör tryckluft kommer det ut tryckluft genom 2:an när jag tjongar ner det i 3:an o vice versa. Får kompression runt 10 på alla andra cylindrar också men hur kan jag få kompression på 2:an när det verkar läcka in i 3:an? |
|
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Aha, nu kommer det fram intressanta uppgifter med avseende på felsökning! :-) Helt okänt motor inköpt nyligen... Väldigt märklig ventiljustering på 3:ans insugsventil (och just den som går dåligt)... Vad som hänt före felet är oftast det viktigaste när det gäller att felsöka! :-) Du, är det där hjulet på 3:ans insugsventil vänt åt rätt håll? Det går att vända åt fel håll... Och 3:ans båda ventiler var helt stängda (dvs du kunde visuellt se att kamloberna gick helt fria från vipparmarna) när du tjongade ned tryckluft i 3:ans cylinder? |
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Det här med att vända excentern rätt diskuterade jag i en M30-tråd för länge sedan, men gjorde några bilder kring detta. Nu var detta en M30-motor men det spelar ingen roll då M10, M20 och M30 använder exakt samma excenter. Se bilder nedan så förstår du vad jag menar hur man kan vända excentern fel Länk Länk Vänder man den fel blir det riktigt knöligt att ställa in rätt ventilspel. Fast fick du in rätt ventilspel så fick du in rätt ventilspel - jag menar lite avvikelse i ventilspelet skapar inte total avsaknas av kompression... @GetzM : Men lyckades ställa in rätt ventilspel då? Du mätte alltså mellan vipparmen och ventilskaftet? Många mäter fel och mäter mellan kamaxellob och vipparm. @GetzM : Hur märker du att det kommer ut luft ur 3:ans cylinder? Menar du att det kommer ut genom tändstiftshålet? Vad händer om du sätter i ett tändstift där, börjar de väsa ur några av de andra cylindrarnas tändstiftshål? |
|
Jo det skulle underlätta om jag visste mer om historiken men lyckligtvis har jag ytterligare en m20 motor så dethär ska gå att lösa! Jag är 200% säker att de sitter åt rätt håll, tror faktiskt du hjälpte mig förra året i en tråd med att få de sitta rätt för när jag fick motorn satt varannan felvänd nästan. Men det känns verkligen som ventilen är böjd eller något, den tar inte alls i på samma sätt som resten av ventilerna när jag justerar, ska försöka ta en bild. Båda ventilerna var i Top Dead Center när jag provade blåsa. Ja det kom ut luft ur tändstiftshålet, ska prova stoppa in ett tändstift där och blåsa, men jag har provat blåsa i 1:ans hål och 4:ans hål och där verkar all luft gå vart den bör gå och väsnas inte ur någon annan cylinders hål. Jag har iallafall beställt hem en ny topplockspackning m.m så jag är redo för bytet om det är vad som krävs. |
|
|
Sådär! Nu är felet funnet! Länk Länk Länk Så av med insugsventilen och på med en ny eller är det något mer jag bör göra? På motorblocket ser allt ut att vara i ordning. Jag tittar på denhär guiden och den verkar ganska utförlig. Länk |
|
|
Vet någon om vart man kan köpa en ventilbåge av bättre kvalite än biltemas kina version för jag blir tokig av att försöka använda den! Även, ska man använda någon form av pasta när man fäster dit topplockspackningen? Det sitter något klet där nu och vet inte vad det är för något. |
|
|
Hej, 1. Börjar med lite OT: en härlig write-up du länkar till! Jämfört med alla YT-filmer, som förklarar samma sak på omständliga 45 minuter, är den en njutning. :) 2. Jag har en ventilbåge från tiden ”innan Kina fanns”. Du får den gärna till skänks, det blir bara frakten som stör. Och jag vet ju inte om den motsvarar dina krav. Skicka ett PM med din mejladress, om du är intresserad. Då kan jag åtminstone bjuda på en bild. 3. Tyckte nog att bilderna på toppens kontaktyta mot blocket såg så där ut. Någon har fuskat, uppenbarligen. Inget klet skall finnas där. Så nu verkar det dra iväg mot planing mm. Eller möjligen, beroende på vad du vill med bilen, en förnyad ”klet-lösning”. /Lennart |
|
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Vad var felet, att insugsventilen inte tätade korrekt mot ventilsätet? Avgasventilen däremot ser lite mysko ut (ser ut som den har en fördjupning i motten) - eller är det bara en synvilla? Varför är det områden med glänsande metall i 3:ans förbränningsrum? Har något hoppat omkring där eller bara du som rengjort lite för att se bättre? Var detta en nyrenoverad M20-motor?!? Biltemas ventilbåge fungerar finfint - har använt den till många M20- och M30-motorer. Men pilar till andra alternativ är alltid bra att veta om så är jag är också nyfiken. Jag är däremot ännu mer nyfiken på om den fungerar till M54-toppar, men det lär jag väl se :-) |
|
@lenwib den var grym! Står inte ut med långa videos som aldrig kommer till det man vill se. Tack men jag lyckades snickra ihop en hemma höll på att bli galen igårkväll Här är en till bild på smeten, är det bara att ta bort och lägga på packningen "torrt" sen? Mitt mål är att resa iväg med bilen på måndag så planing finns det inte tid för nu iallafall, har du eller någon annan en aning om vad för klet det kan vara? Länk @slangen Yes det var en stor glipa på insugsventilen då den var så böjd, det jag antar är att de jag köpte motorn från aldrig bytte insugsventilen fastän de bytte kamaxel, ut ventilen och kolven. Om man kollar noga så kan man se lite ljus komma igenom på andra bilden. Länk Det är glänsande metall där och det är inget jag har gjort, vad som gjorde dessa märken måste varit samma sak som fick han jag köpte motorn av att byta ut 3:ans kolv m.m. "Nyrenoverad" och "bara stoppa i och tuta o köra" :) Och ang. ventilbågen så måste jag fått ett måndags exemplar men nu är det ordnat. Men j*vla onödigt av han jag köpte den av att sätta fast topplockspackningen och allt om de inte kollat att allt var i ordningen.. Men imorrn blir det i med den så ska vi se om den går på alla 6 burkar. |
|
|
Som klet till topplockspackning föreslås enstämmigt här Loctite 3020. Länk /Lennart |
|
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Aha ok. Jo, jag tyckte det var en ovanligt stor glipa men otroligt svårt att se på dessa lågupplösta bilderna (och när jag jämförde med bilder från M20 reservtopp så såg det likadant ut från vissa vinklar). Länk Hmmm, böjd insugsventil... Mmmm börjar ju undra om inte ventilerna krockat med kolven i den där cylindern och lite skräp studsat omkring där. Avgasventil och kolv byttes antagligen därefter men man tog sig inte tid att göra någon vidare undersökning utan var nog mest skruva se go a glad ut. Så hur mycket glapp är det i ventilstyrningarna exempelvis för denna cylinder? Jaja... Det är som jag sagt i många andra trådar - jag tror det först när jag ser det med egna ögon. Det finns ett antal jag litar på, men generellt sett så allt en säljare (privat/företag) säger till mig hanterar jag som ren kuriosa och har inget värde överhuvudtaget - förräns motsatsen bevisats. Nu har väl du redan mätt upp kompet på alla cylindrar men annars kan du passa på att kolla tätheten i alla de andra ventilerna nu när du hade toppen lös (bensin eller vatten i förbränningsutrymmet och sedan se var och hur snabbt det rinner ut). Passade själv på att göra det när jag demonterade min M20 reservtopp (för att vara en såpass gammal topp så var den förvånansvärt tät - vara bara en ventil som i princip fuktade bara och en ventil som det läckte vansinnigt lite ifrån. Det har du väl redan koll på, men lägg lite oljeresistent tätningssilikon vid de där fyra "gummi-halvmånarna" (ett >>>tunt<<< lager där gummi och metall möts). Av någon anledning (verkar hända lite då och då när man renoverar M20) så började min M20 läcka lite olja på höger sida (längs med oljegalleriet). Hade jag planat både block och topp så hade det kanske inte hänt, fast å andra sidan så hade varken block och topp inte den minsta antydan till att vara någon banan. Block och topp var extremt fint rengjorda innan montering så det var heller inte orsaken. Länk Iallafall så jag fick lyfta toppen igen och la ett extremt tunn ring av oljeresistent tätningssilikon (Loctite 598) runt öppningarna dör olja flödade (endast runt dessa öppningar). Efter det har den gått många hårda track days utan minsta problem. Tja, nu har väl ni koll på detta men här kommer ändåså en guide vad de olika hålen mellan block och topp är till för på en M20B23 Länk |
|
Ok så nu är topplocket tillbaka, bilen går på alla burkar och gick igenom besiktningen! Nu blir det bara att felsöka varför den reagerar så dåligt på gaspedalen men tror det har med dess LMM att göra eftersom dess mekaniska del byttes ut mot en från en annan e30. Körde topp packningen "torrt" så blev en hel det skrapande och skrubbande så vi får hoppas att det inte läcker men inget än så länge. Kollade alla cylindrar in och ut när toppen var av och alla såg bra ut. Dock verkar servo styrningen läcka så det blir nästa sak att undersöka samt varför det är ett gnisslande som går i takt med varvtalen försvinner när jag trycker ner kopplingen. Men det är små problem i jämförelse med att ta loss toppen igen. :-) Stor tack för all hjälp slangen och Lennart! |
|
|
Kul att du är på banan! Hoppas nu att resten löser sig också. Och tack för tacket!:) Vad gäller servostyrningen hade min bil ett par läckage där relativt trycklösa returslangar hade krympts på sina olika metallrör med - som jag tycker - alldeles för klena plåthylsor. Eftersom det nog inte blev hundra tätt från början, mjukade oljan upp gummit så att skarven blev riktigt otät. Det fanns servoolja ”överallt” på motorrrummets nedre vänstra sida och det tog mig lång tid att hitta den viktigaste läckan - en krympskarv i returledningen från oljekylaren - eftersom fartvinden alltid hade blåst rent där. Bara en idé. /Lennart |
|
|
Det ska allt lösa sig! Att motorn kändes slö berodde på att vajern från pedalen till spjället hade hoppat ur sin position så nu drar den som attans! Ska kolla igenom dom rören o slangarna, skönt iallafall att blocket är snus-torrt för blev rent sagt livrädd när jag såg det droppa först! |
|
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Bra jobbat GetzM! Förhoppningsvis är det framöver bara lite mindre småproblem som kan dyka upp, men oavsett bra gjort att ta tag i det och fixa det samt för bra uppföljningar i tråden! Intressanta definitioner av "nyrenoverad" och "bara stoppa i och tuta o köra" av försäljaren... Jag blir så förbannat trött på allt pladder från vissa... |
|
Så mitt äventyr fortsätter... Så efter 60 mil motorvägskörning så började jag höra ett missljud från framdelen av motorn, jag trodde det var styrservon först men ljudet var kvar trots att jag tog av remmen så då började jag bli orolig. Efter jag tagit bort remmen och provade starta igen för att se om ljudet försvunnit så hade det blivit mycket värre. Mycket, mycket värre, tydligt ljud av metall som drogs mot metall. Jag såg även hur metallflisor låg runt hålet mellan spännrullen och generatorn. Så jag tar av kåporna för att kolla till kamremmen och den är ungefär 1mm smalare än vad den ska och jag ser hur kugghjulet som driver oljepumpen "intermediate shaft timing gear" är alldeles lös, tar av kamremmen och tar loss kugghjulet och ser detta: "pinnen" ser ut att var ditsatt/ditbankad i efterhand och inte hela vägen in och har långsamt glidit ut, jag kan se skåran i den från där den satt innan och till läget dit den är nu Länk Länk Denna har helt brytits av. (11 31 1 717 398) Länk TDC markeringarna är fel Länk Och kamremmen har tryckt på mot det nedre "timing belt cover" så att den har slipats mot "Crankshaft Pulley Vibration Damper" Länk Spännande va! Den gick iallafall på alla cylindrar in i det sista så vitt jag kunde höra men någon kanske har erfarenhet av en felinställd kamrem, jag har sökt på forumet och då läste jag något längs raderna till "en kugg fel så går motorn riktigt illa och två kuggar så är toppen att kasta" Men jag är optimistisk, så nu är det 60mil hem med en annan bil, hämta nya delar från min reservmotor sen upp igen och förhoppningsvis vill den sedan rulla 60 mil hem. Jag har iallafall lärt mig en läxa, köp ALDRIG en "renoverad" begagnad motor för alldeles för lite pengar, bra jobb kostar. |
|
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.