|
Sida 2 av 2
|
|
|---|---|
 13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
@Saab9-5 : Ett par nyfikna frågor kring detta problem. Vilken temperatur har du typiskt på kylarvatten och olja efter att exempelvis kört 20-30 minuter i stadig hastighet på motorväg? Får du trots "iskall" motor ändåså värme ut från kupefläkten? Men måste hålla med att om du varvar upp från tomgång så sjunker temperaturen dramatiskt på bara några sekunder. Det är just det påstående som får mig att undra var denna temperatur faktiskt mäts - en sådan kraftig temperatursänkning på så kort tid stillaståendes har inte en vanlig kylare kapacitet för - något annat måste inträffa här - just därför man är lite misstänksam var temperaturen mäts. Jo, de elektriskt styrda temostaterna är elektromekaniska. De är i grunden en vanlig vax/fjäder-termostat (vaxet expanderar och öppnar termostaten, fjädern ser till att den stängs). Men motorstyrsystemet har option med ett värmeelement att värma upp vaxet och öppna termostaten lite extra och låta motorn gå kallare än normalt (vilket den gör vid olika situationer som tex hård belastning). Men tittade snabbt igenom i ETK, och ser ut som att till din motor så är iallafall inte huvudtermostaten på något sätt elektriskt styrd (helt och hållet mekanisk). Här i grafen nedan har jag loggat motortemperaturen på min N46B20 under en längre färd. Motorns normala arbetstemperatur är runt 100 grader C, men dess andra arbetsläge är runt 80 grader C. För att nå detta andra arbetsläge så utnyttjar motorstyrsystemet denna "elektriskt styrda override" på termostaten. Jag provade lite olika körstilar för skojs skull och hittade ett par sätt som gör att motorstyrsystemet går ned till 80 grader C - det är de långvariga perioderna på 80 grader C i grafen. Länk Och som jämförelse har vi en old-fashioned B5254S motor - ECT'n är solid as a rock :-) Länk |
|
Intressant info! Angående stadig hastighet på motorväg så beror det på hastigheten - ligger jag och kör i 90-100 kmh sommartid så blir bilen aldrig varm. Oljetempen kan då ligga på ynka 68-69 grader. När allt är "normalt" ska den ligga runt 100 grader. Anledningen till att jag vet att nåt är defekt är för bilen bara går kallare och kallare. Förra vintern blev bilen varm efter ca 5-7 kilometers färd, tidigare denna vinter blev den det efter 10 kilometer och nu behövs 15-20 kilometer. En verkstad konstaterade att bilen pumpar kylvattnet i hela systemet även vid kallstart. Alltså måste termostaten stå delvis eller helt öppen redan vid start... Det var visst 20 dagars leveranstid på en ny termostat (jisses) så jag har inte provat byta den än.... |
|
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Ja, håller med - något är galet. Hi hi - det är väl strykande åtgång på de där dieseltermostaterna! :-) Läste lite mer om BMW's dieselmotorer och var som jag misstänkte, de brukar inte ha karaktärsmappad termostat (dvs elektromekanisk) vilket i princip alla bensinmotorer har. Lite mer kuriosa : Dieselmotorer är ju lite mer värmeenergieffektiva än bensinmotorer, men de har ändåså lite extra värmeåtervinning än en bensinmotor. Dels så har de kylning av turbo (fast numera har alla BMW-modeller oavsett motor en turbo så det gäller inte på nyare modeller) men de har även avgaskylning. På X5 (iallafall E70 och USA-modellerna) så har de faktiskt dubbla avgaskylningssystem - ett lågtrycks och ett högtrycks. Så det sitter två avgaskylare med dess ventiler och slangdragningar. Dessa motorer är ett enda enormt ormbo av slangar! :-) Förr Länk Nu Länk @Saab9-5 : Men får du någon bra värme ut från kupefläkten när motorn har en "väldigt kall driftstemperatur"? Eller är det ingen som helst skillnad just där? |
|
Mjo, får väl viss värme från kupefläkt men inte alls som förut. Hann inte byta termostaten innan bilen fått nåt nytt fel. Helt orkeslös, får knappt upp den över 100 km/h. Inga felkoder i bilen. Igensotad turbo läser jag i en annan tråd. Känns inte alls orimligt med tanke på att bilen konstant förbränner dieseln i fel temp. Så gick ju naturligtvis garantin ut en månad sen. Så trött på alla verkstadabesök... |
|
|
Hmm, nu har det här med verkstadspriser undgått mig eftersom typ ingen bil jag haft gått sönder de senaste tio åren, tills jag köpte skrot-BMW... Men 2700 kr i timmen för felsökning?! Är det en advokat som kommer och felsöker eller? |
|
| Ta bilen till någon icke auktoriserad BMW specialiserad verkstad så kan dom säkert felsöka för mindre pengar. | |
|
Får uppdatera lite med vad som hänt: Har alltså reklamerat att bilen gått för kallt nästan sedan den var för ny. Har stått som ett fån hos ÅF åtskilliga gånger för att bli hörsammad och menat att motorn kommer sota igen, liksom EGR-ventilen redan gjort två gånger, om inte detta åtgärdas. Nu hände precis detta. Motorn mer eller mindre totalhavererade och när de öppnade upp den hade naturligtvis alla tänkbara komponenter sotat igen, från insugskanaler till turbo. Massiva kostnader som följd, som BMW förvisso tagit, men problemet är inte åtgärdat - bara symtomen. Jag har därför än en gång försäkt häva köpet utan framgång så jag kommer nu lämna in en stämningsansökan mot ÅF med samma yrkande. Jag vill helt enkelt inte handskas med ytterligare en vända motorhaveri och jag vill heller inte vilseleda en annan köpare om bilens skick. Tråkigt att behöva ta värdeminskningen efter de två första åren men jag kan inte leva med denna kvalitet utanför garantin heller. Till alla som har samma problem vill jag alltså rekommendera att ta striden och inte låta verkstaden komma undan med "det är inget fel om du inte får ett felmeddelande". |
|
|
Tråkigt! Men håll ut, det är de som har gjort fel och skall därmed stå för kalaset. Är bilen köpt av privatperson eller företag? Du är förstås medveten om hur värdeminskningen räknas? Dvs 0,5%/månad + 0.5%/100mil. Räkna (99.5%)^#månader + (99,5%)^#antal-hundra-mil. Hur har du sett att bilen gått kallt? Har du sett det på tempnålen att den inte gått hela vägen upp, eller märkt det på något annat sätt? |
|
|
Hmm, det visste jag inte. Är det domstolspraxis? Blir ju en värdeminskning på 60% över dryga två år vilket absolut inte överensstämmer med verkligheten, det är knappta 40% snarare. Angående felet i sig så går inte nålen upp mot mitt, och en BMW-auktoriserad verkstad har redan konstaterat att den skjuter kylvätska genom hela systemet redan vid kallstart. Om återkommande igensotning beror helt eller delvis på det, vet jag inte, men jag känner inte heller att det ankommer på mig att behöva utreda detta ytterligare. |
|
|
Branschpraxis som säkerligen är baserat i domstolsutslag och ARN-förkunnanden. Dock har du rätt till alla extra utlägg du haft under tiden, smat i någon mån även ränta på pengarna har lagt på bilen. Med 99.5% så räknar du ut hur mycket bilen är värd efter en viss tid, inte värdeminskningen i sig. Men "övermil" tar styggt på "restvärdet". Men vad jag vill trycka på med 99.5% upphöjt till antalet månader resp antalet hundra mil är att det ger ett högre restvärde än om man tar 99.5% gånger antalet månader resp antalet hundra mil. Så acceptera inte om handlaren försöker med gånger istället för upphöjt till. |
|
|
Kände att mitt inlägg ovan blev mer än lovligt förvirrande, så jag gör ett nytt försök... Först några parameterdefinitioner A = Bilens nybilspris B = Bilens ålder i månader C = Bilens värdeminskning pga ålder D = Bilens körsträcka i antal hundra mil E = Bilens värdeminskning pga körd sträcka F = Bilens nuvarande värde Då får vi att C = A - A*(0.995)^B E = A - A*(0.995)^D F = A - C - E Exempel 1: A = 500.000,00kr B = 36 månader D = 6000mil Då blir C = 500.000 - 500.000 * 0.995^36 = 82.553kr E = 500.000 - 500.000 * 0.995^60 = 129.870 Vilket ger nuvarande värde F = 500,000 - 82.553 - 129.870 = 287.577 kr Exempel 2: A = 500.000kr B = 18 månader D = 12000 mil Då blir C = 500.000 - 500.000 * 0.995^18 = 43.138kr E = 500.000 - 500.000 * 0.995^120 = 226.007kr Vilket ger nuvarande värde F = 500,000 - 43.138 - 226.007 = 230855kr Jag hoppas det blev lite tydligare nu :) |
|
|
Saab9-5: Har BMW inte gått till botten och utrett varför motorn inte kom upp driftstemperatur? Dvs reparerar dom endast din bil utan att bry sig om varför grundfelet uppenbarade sig överhuvudtaget? |
|
|
Tack för hjälp med uträkningen, dock hade det varit intressant att veta om detta blivit vedertagen domstolspraxis I min värld är Bil 2 mer värd än bil 1 än tvärtom....ingen vits att tvista om man förlorar pengar även när man vinner. Henke, BMW har inte gått till botten och utrett. Det är för svårt, man vet inte riktigt vad felet är och då kan man inte heller påvisa det för generalagenten som i sin tur vägrar betala ut garantipeng. Så man låtsas att allt är i sin ordning och reparerar bara påföljderna istället, dvs återkommande igensotning av olika motorkomponenter. Eftersom bilen återvinner avgaser så har alltså allt sotat igen - insugskanaler, insugsventiler, diverse spjäll, turbo, EGR-ventiler osv. Vågar inte ens tänka på vilket skick partikelfiltret är i och om bilen ens går att besiktiga. |
|
|
Saab9-5: Det är så otroligt dåligt av BMW att inte gå till botten av problemet och utreda till 100% orsaken till varför din motor går för kallt. |
|
|
Jodå, lite varmare väder, när problemet är som störst, bevisar bara att bilen fortfarande går för kallt. Oljetemp på 66 grader iställetför 100. Som nybliven kaminägare har jag kunnat se från första parkett vad som händer i min bilmotor - bränner man ved i mysig takt blir det bara sot över hela kaminen. Eldar man som en galning försvinner soten och kaminen blir som ny. Kan ju förstås inte sälja vidare bilen med detta fel till nån annan så jag har inget val än att dra Bilia inför tingsrätten. Det, eller förstås slumpa bort den till bilhandlare för noll och inget. Angående beräkningsgrunden för värdeminskningen så hittar jag inget stöd för modellen ovan, tvärtom säger internet att ålder på bilen inte ska inverka alls eftersom jag reklamerat bilen från "start". Endast miltalen skall inverka. Inget att tveka om alltså, det blir stämning.... |
|
|
Edit: Provat Bilias verkstad på Lidingö? De har seriös kompetens har jag hört. Då ditt fel inte är löst så är det ett öppet garantiärende iaf som jag ser det. Om inte annat kan valfri BMW-verkstad söka Goodwill på ärendet. Du kan ju med prova Länk om de kan ge ett utlåtande alt reparera felet, de kanske ser felsökning på ett litet annorlunda vis än enbart med felsökningsdatorer... Mvh Asken |
|
|
Nej jag orkar inte mer, jag har jagat olika verkstäder och försökt få gehör i 1,5 års tid. Och till slut hände precis det jag oroat mig för, det vill säga komplett igensotad motor - och felet kvarstår. Det är därför vi har lagstiftning och domstolar, dags att utnyttja detta helt enkelt. Har varit lite knepigt att fastställa nyttjandevärdet dock men ser exempelvis att ARN så sent som 2017 fastställde värdeminskning till 12 kr per mil, oaktat tidsaspekten. |
|
|
Saab9-5. Skrämmande läsning, BMW borde ha bytt din motor för länge sedan. Jag håller själv på att reklamera en bil som har elfel, jag kan tipsa om Motormännen, de har juridisk hjälp och bra kunskaper. |
|
| 12 kr per mil och sen har du rätt till ränta om referensränta + 2 %. Konsumentköplagen är hård, har de inte avhjälpt felet på två tillfällen kan man häva köpet. Skriv gärna hur det går. | |
|
Konsumentköplagen är inte tillämplig eftersom det är företagsköp, men går att tolka den analogt ändå. Den föreskriver inte hur nyttjandevärden ska beräknas, men i förarbetena anges att man även ska beakta övriga omständigheter relaterade till felet, såsom osäkerhetsfaktor. Att jag besökt verkstäder sisådär 40 gånger och haft fler motorhaverier än jag kan räkna till nu, är väl omständigheter som bör tala för en restriktiv bedömning i nyttjandevärdesfrågan. Motormännen kanske har bra jurister men jag är jurist själv också, kunde bara inte hitta nån enhetlig bedömning för hur nyttjandevärde ska beräknas. Det har jag dock gjort nu så jag kör hårt. Får väl återkomma om drygt en månad när motparten fått inkomma med svaromål. |
|
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.