|
Sida 1 av 3
|
|
|---|---|
|
Min första tråd här, så ska göra mitt bästa med info. Har en 520i E34 som blivit stulen för drygt ett år sen, resultatet blev bortklippta sladdar under rattkåporna och diverse inslagna lås + sidoruta. Efter byte av topplockspackning så märktes det att bränslet inte gick fram riktigt och pumpen känns död, då den borde göra något ljud när tändningen är igång. Motorn tänder kort när man sprutar in startgas, så tändstiften är ok. Två tankar som cirkulerar är antingen bränslepumpreläet eller något problem under ratten i form av immobilisern som kan ha dött medan dem hade kul med sladdarna, som jag har absolut noll kunskap om då jag är kass med de el-relaterade delarna i en bil, inte säkert att dessa två misstankar är korrekt. Är öppen för alla idéer som kan lösa problemet på bränsletillförslen då det är en av två medvetna problem som har med att bilen rullar (andra är en avbruten pinne mellan huvudkopplingscylindern och pedalen, öppen för lösningar på den med ^^). Har tyvärr inga bilder att bidra med när det gäller elhaveriet, enbart kopplingsproblemet. Tack på förhand! | |
 13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Välkommen! Vilken årsmodell är det? Står -98 i profilen, men gissar att det är ett typo för E34 fanns bara till -96. Så jag gissar det ska vara en E34 520i -96. Det är en ganska dålig förutsättning att börja felsöka ett elektriskt problem om man har noll kunskap om el-relaterade delar :-) Men! Man måste börja någonstans och man börjar alltid på noll! Jag har inte stött på någon annan människa som börjar någonannanstans :-) Men! Eftersom din kunskap är begränsad MÅSTE du ta tid att läsa på och lära dig INNAN de ger dig ut och skruvar och mekar! Du får INTE ha bråttom med att fixa bilen, då ska du lämna in den till en verkstad! Du MÅSTE vara beredd på att 98% av tiden så kommer du att behöva läsa in dig och förstå saker och ting, 2% av tiden så kommer du att behöva skruva/meka. Du MÅSTE vara beredd att du måste ha alternativt köpa några grundläggande diagnostikverktyg, minimum är en multimeter och en testlampa (helst den äldre typen med vanlig glödlampa). Om du accepterar ovanstående saker, ja då är det bara att tuta och köra! Ok, låter precis som du säger att det är ett bränslerelaterat problem! Har du tillgång till en bränsletrycksmätare kan du koppla in den och därmed kan du med 100% säkerhet veta vad bränsletrycket är (bränslepumpen kan låta som att den går men det betyder inte alltid att det blir något nämnvärt bränsletryck). Nu är detta en M50-motor så det är lite knöligt att koppla in en bränsletrycksmätare. Hade det varit tex en nyare M52-motor så hade de bara varit att skruva dit mätaren, de har en så kallad Schrader-ventil som är till för att koppla in en bränsletrycksmätare. Så du får helt enkelt skarva in dig med en t-junction the old fashioned way som jag gör här Länk Länk Har du ingen bränsletrycksmätare får vi helt enkelt klara oss utan en sådan. Ok, de flesta motorer brukar prime'a dvs köra bränslepumpen en kort stund. På vissa motorer sker detta när man vrider tändningen till läge II (som tex på min gamla E30 323i -85), på nyare modeller sker det ofta när man lyfter på dörrhandtaget på förarsidan. Men sen har vi tex min E34 535i -89 som inte gör någon primning alls. Så man får vara lite försiktig här. Oavsett så är point of attack bränslepumpsreläet. Det räcker att göra ett par mätningar där för att avgöra i vilken riktning som felet är. Det första man ska göra vid felsökning i ett stort system är att försöka utesluta delar och därmed ringa in problemet steg för steg tills man bara har en komponent kvar. Bränslepumpsssystemet kan delas in två delar: Del 1 : Styrningsdelen dvs den delen som skickar en styrsignal för att slå på pumpen Del 2: Själva pumpen och dess strömmatning och jord Vi ska nu ta reda på om problemet är i Del 1 eller Del 2. Detta gör man genom att leta upp bränslepumpsreläet. Därefter tar man bort reläet och "tvångskör" bränslepumpen. För att kunna göra detta måste man veta hur ett relä fungerar. Ett relä är som en strömbrytare, fast en elektriskt styrd brytare. Du använder en väldigt liten ström (control side av reläet) för att styra en mycket större ström (load side av reläet). Här tvångskör jag min bränslepump på min E34 535i -89 Här är undersidan av bränslepumpsreläets sockel Länk Här är undersidan av själva bränslepumpsreläet Länk Här har jag kopplat in min hemmabyggda "reläersättare" Länk Länk Det enda den där hemmabyggda reläersättaren gör är att den sluter kretsen mellan de två kablarna. Så jag tar bort reläet och ersätter det helt enkelt med en manuell strömbrytare. Man ska alltså koppla in "den manuella strömbrytaren" på load side av reläet. Load side på ett bränslepumprelä är pinnarna 30 och 87, dvs de som är rödmarkerade i denna bilden Länk ===> KOPPLA INTE FEL !!! <=== ===> DU KAN TA SÖNDER VÄLDIGT MYCKET OM DU GÖR FEL HÄR !!! <=== Baserat på vad som händer när man gör detta testet så går man vidare i felsökningen i olika riktningar (dvs om man ska fokusera på Del 1 eller Del 2). |
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Angående kopplingen och pinnen till clutch master cylinder - hur tusan lyckas man bryta av den pinnen? :-) Original brukar det där vara en metallpinne i en metallkolv, den bryter man liksom inte av :-) Såhär ser det ut på en E30 (3-Serie), men det är i princip exakt likadant på en E34 (5-Serie). Här är CMC Länk Tar man bort damasken så ser man att kolven+pinnen sitter fast med en låsring Länk Tar man bort låsringen kan man dra upp kolv+pinne, i bilden nedan kan man se alla beståndsdelar. Pinnen sitter fast i kolven med en kulled, den kan såklart lossna men det är extremt ovanligt att det händer. Länk Så du får nog börja att demontera bort kolv+pinne och se vad som är trasigt. Lägg gärna upp bilder också, det gör det enklare att ge feedback och tips! I mitt fall så läckte det så jag köpte en reparationssats som innehöll följande komponenter (samt jämförelse med den gamla) Länk Länk |
|
Gjorde en liten typo på årtalet, ska egentligen vara -88a, så inte en M50 i den utan en M20B25a ^^, vet inte ifall det gör extremt stor skillnad på reläets placering i förhållande till motorena. Tid har jag ganska gott om då jag spenderade 5 månader på att byta topplockspackingen för första gången i mitt liv, så lärde mig en hel del utav det. När det kommer till reläet så ska jag försöka göra som du nu har sagt, d.v.s. tvångsköra pumpen, vet inte hur då jag är okunnig om sådant och vad som krävs. Du har redan gjort detta på en E34 -89a, så antar att det inte lär vara större skillnader mellan den och en -88a, förhoppningsvis. Kopplingen är någorlunda annorlunda, då pinnen gick från att vara metall halvvägs till plast, vilket kändes halvdant, men den small nog med när de stal den. Verkar som att ett mirakel krävs för att bryta pinnen oavsett. Planen var att helt enkelt svetsa fast den igen och leva med det men det gick inte direkt. Länk |
|
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Jaha, en gammal hederlig M20B25 - vad trevligt! :-) Ok, då är ändåså exakt samma felsökningsprocedur. Och det brukar vara prime på dessa (vill minnas det var det på tex min E30 325i -88). Och du behöver inte oroa dig för startspärrar eller något sådant - fanns inte då. Såvida det inte monteras dit ett sådant junk som eftermarknads-immobilizer, det är världens junk och har något rivit bort den ska du bara vara glad! För att vara extra tydlig, i många fall är det inte produkten som är problemet utan hur den installerats - dessa installeras nästan ALDRIG av kunniga personer utan brukar vara butch jobs utan like... Man har sett rena rama skräckexempel... Det är alltid en del skillnader på olika modeller och år, var säkringar sitter, var reläer sitter, beroende på utrustning etc etc etc. Men eftersom de är -88 och -89 och båda har raka sexor i sig så är det relativt lika varandra. Ska se om jag hittar lite mer info om just E34 525i med M20-motorn. Själva tvångskörningen är inte så komplicerad - du behöver inte bygga sån avancerad pryl som jag gjorde. Det räcker med en sladd med två vanliga stiftkontakter ditklämda i varje ände (worst case räcker det att tvinna ihop kopparkabeln) och sätt en säkring på mitten. Storleken på säkringen bör vara samma storlek som du har till bränslepumpen. Och än en gång - koppla inte fel! *** !!! KOPPLA INTE FEL !!! *** En av dessa kontakter i denna reläsockel går direkt in i motorstyrboxen! En av dessa kontakter i denna reläsockel är dessutom hot-at-all-times och dessutom osäkrad! Aha, intressant angående pinnen till CMC. Men den är enkel att fixa - bara köp ett reparationskit så ordnar det sig! Tokenkelt, swip swap och sen är det klart. Svetsa inte... Det är troligtvis ganska rostigt och gunkigt redan i cylindern till den där CMC, så är det bra tillfälle att byta ut allt. Eller rättare sagt, du bör nog byta ut den där. För den där kommer garanterat att börja läcka om 3 månader... |
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Jag kollade snabbt i Bentley-manualen (det är da shit om du ska meka med en BMW - det är THE bible - något man bara ska ha så att säga). Säkringen till din bränslepump ska vara säkring #23 på 7.5A (så det räcker med en sådan). Kolla ändåså för säkerhets skull i din instruktionsbok - såvida inte den blev stulen. Det stjäls otroligt många instruktionsböcker, för det är många här som inte har den till sin bil. Bränslepumpreläet ska sitta på samma ställe som på min E34 535i -89. Se bild nedan, det är taget från elektronikboxen på högra sidan av motorutrymmet. Reläet är antingen orange (gammal version) eller mintgrön (ny version) till färgen. Länk Du kan dubbelkolla att du fått tag i rätt relä genom att läsa av artikelnummer Orange : 1 378 238 Mintgrön : 8 373 700 |
|
Så, drog en runda till garaget för att inspektera vidare enligt dina instuktioner. Vi tog närmaste sladd och tryckte på två sladdkontakter på vardera sida. Första man märkte när sladden gick i var ett ljud från bagaget - pumpen gick igång. Så vi provade att dra igång tändningen med slangen från insprutet ner i en dunk för att se ifall någon bensin gick igenom men tyvärr inte. Säkringen var fin, så antar att reläet var dött. Någon tanke om fel? Kommer ihåg att du nämnde att pumpen kan låta men inte funka för det, så det är en av misstankarna nu, även ifall filtret har fått stopp eller inte. Kopplingen får vänta tills vidare, men skall ta nytta av ditt råd där med. |
|
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Nej, finns inga data som stödjer en teori om att reläet är trasigt. Du har HELA sidan av styrmekanismen av detta relä som kan vara fel - vilket innebär säkringar till motorstyrenheten, kablage mellan motorstyrenhet-relä, jordpunkter, själva motorstyrenheten och mycket mer! Yes, det finns indikationer, men inget som säger att det är trasigt. Vad felsökning går ut på är i princip att omvandla indikationer till bekräftelser. "Något" styr ju reläet, hur vet vi att det systemet är helt? Förstår du min felsökningstankegång här? Det är en lite annorlunda tankegång vid felsökning som man måste vänja sig vid, man måste tänka strikt och logiskt - vilket många har lite svårigheter med. Men ett ljud från bagaget är bra - för bränslepumpen sitter inuti bränsletanken som sitter runtom reservhjulet kan man säga (bränslepumpen sitter på höger sida och kan nås via en svart access panel). Eftersom vi har ett ljud så har vi visat följande - spänningen FRAM till reläet load side är troligtvis OK - spänningen från reläets load side till bränslepumpen är troligtvis OK - jorden från bränslepumpen till jord är troligtvis OK Jag säger "troligtvis OK" för vi kan ha dåliga kontakter och massivt spänningsfall som gör att bränslepumpen inte arbetar som den ska. Helst hade jag mätt spänningen vid olika punkter samt även vilken ström som bränslepumpen drar, men då du inte riktigt har den utrustningen och erfarenheten så skippar vi i det i nuläget. Skulle vi behöva göra det längre fram så får vi göra det då. Så det verkar som bränslepumpen snurrar - men inget verkar komma fram. Då dyker ett par frågor upp som går att klura ut utan fancy verktyg - finns det hyffsat mycket bränsle i tanken? - vilken bränsleledning kollade ni flöde från, var det matarslangen eller returslangen? Var det den som sitter direkt på fuel railen, dvs #9 i skissen nedan (dvs matarslangen)? Eller var det den som sitter på BTR'en, dvs #10 i skissen nedan (dvs returslangen)? Länk |
|
Det var #9 som vi använde. Vi har väl tankat på drygt 7 liter, vet inte exakt ifall det räcker just nu, men känns som om det borde. Vi mätte spänningen på kontakten på pumpen igår, och fick spänning i alla förrutom ett av hålen. Nästa plan var att kolla ur en av slangarna direkt från pumpen och se ifall den faktiskt pumpar ut eller inte, vet inte ifall det är möjligt dock. Vilka punkter ska man mäta spänning på? För kontakten på pumpen var den enda vi kollade då. |
|
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Jag tror att bränslefiltret sitter på samma ställe som på min E34 535i Länk Ja, om det inte kommer något bränsle från matarledningen när man tvångsmatar bränslepumpen så skulle jag börjat med följande - mäta spänningen vid bränslepumpen när den är igång (fast du har riktigt prylarna för det så det är lite synd), man måste mäta med last för att kunna se dålig kontakt/ärgade kontakter/avbrutna kablar som skapar spänningsfall (annars kan man se 12 volt obelastad och kanske bara 5 volt belastat vilket är skillnad mellan att det fungerar och inte fungerar) - lossa anslutningen vid ingången till bränslefiltret och se om det kommer bränsle där när man tvångsmatar bränslepumpen Vad jag vill verifiera är att spänning och jord är bra fram till bränslepumpen, innan man går på att gräva upp den ur bränsletanken (sen har vi möjligheten med spänningsfall från kontakten på utsidan och fram till själva bränslepumpen men det får vi ta om det behövs). Du skulle kunna verifiera spänning och jord, men man MÅSTE göra det med en last dvs något som drar ström. Jag skulle gjort som så att jag skulle kopplat bort kontakten till bränslepumpen och istället för bränslepumpen hade jag koppplat in en 10W glödlampa. Sedan hade jag mätt spänningsfallet på följande ställen (medans ni tvångsmatar bränslepumpen dvs med glödlampan lysandes) - spänningsfallet mellan glödlampans plusben och DIREKT på batteriet negativa pol - spänningsfallet mellan glödlampans minusben och DIREKT på batteriet negativa pol |
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Nämnde jag att elscheman är ett absolut MÅSTE vid felsökning? :-) Stiften till bränslepumpen vid kontakten ska vara stift 4 och stift 5, kablarna ska vara grön/violett (spänning) samt brun (jord). |
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Eller man behöver ju inte krånga till det, har du en gammal extern bränslepump så prova med den - vi vill först och främst prova att vi kan få bränsletryck. - Koppla loss kontakten till bränslepumpen - Ta spänning/jord därifrån och dra det till den externa bränslepumpen - Koppla en slang från ingående på bränslepump ned i en bränsledunk och tejpa lite tätt med silvertejp - Koppla en slang från utgående på bränslepump till ingående på bränslefiltret - Tvångsmata bränslepumpen Steg ett kan ju vara att bara verifiera att du har flöde genom systemet. Steg två kan ju faktiskt vara att även prova att starta bilen. Var bara försiktigt med bensin och ångorna - det kan börja brinna väldigt lätt! Här har du faktiskt även möjlighet att mäta spänningsfall under last om man skulle misstänka ett sådant fel. Gjorde en liknande setup när jag iordningställde min E30 323i -85 och inte hade löst bränslesystemet. Hade en gammal bränslepump liggandes på golvet och sladdar och slangar dragandes mellan bensindunk, bränslepump och motorutrymmer :-) |
| Bara en liten teori, då detta trots allt var min första gång jag bytte en topplockspackning, så var väldigt rörigt,(hänvisar till bilden angående slangarna du länkade) vad skulle hända ifall #10 satt i t.ex. där #9 ska sitta eller omvänt? | |
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Du är isåfall inte den förste som vänder supply och return bränslelednignarna fel :-) BTR'en är ju som en checkvalve och ska bara tillåta flöde i en riktning och det gör det bara när trycket på fuelrail-sidan överstiger ett visst tryck. Så nu skulle du isåfall försöka trycka igenom bränsle åt andra hållet. Min gissning är att det inte skulle komma något bränsle in i fuelrailen, förutsatt att man inte trycker sönder BTR'en eller någon slanganslutning. Jag vet inte om den interna bränslepumpen har pressure relief valve, för en bränslepump kan skapa riktigt höga tryck om det inte får flöda. Om du skulle vänt på slangarna, så är min gissning att det inte kommer fram något bränsle. Och *förhoppningsvis* finns det ett pressure relief valve i bränslepumpen, annars kan du ha förstört både BTR'en och även bränslefiltret. Så om du har vänt på det och sedan får igång motorn, då skulle definitivt ha verifierat bränsletrycket vid olika varvtal för att försäkra mig om att inga komponenter har blivit skadade. |
| Jag skall undersöka detta imorgon och se ifall saker funkar eller inte, förhoppningsvis så är slangen helt enkelt felplacerad och allt intakt, då skulle läger vara mer än okej och jag skulle äntligen kunna slappna av efter lång strid med bilen | |
| Båda slangarna var torra men luktar bensin, trots att den inte har varit i gång på de senast 14 åren (då topplockspackningen small och min far gav upp på bilen). Vi drog ur tur-slangen på pumpen och den var fuktig, men ingen pumpades ur den. Är då pumpen död? | |
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Mycket pekar på det, men det är för tidigt att säga ännu. Innan jag skulle fiskat upp bränslepumpen ur bensintanken skulle jag gjort följande - lossa ingående bränsleslang till bränslefiltret och tvångskör bränslepumpen (ni bör ändåså byta bränslefilter så det är inget extrajobb på så sätt) - koppla loss kontakten till bränslepumpen och mata spänning/jord direkt till bränslepumpen och se om det blir någon skillnad - om inget av ovanstående gör någon skillnad så är nästa steg att fiska upp den ur bensintanken och börja undersöka vad som pågår där nere (kan vara en så simpel sak som att en slang lossnat eller någon plastdel gått av därnere) |
|
Men ifall det inte går bränsle alls från utgående slang från filtret, så hjälper väl det inte att man tar av den vid filtret istället? |
|
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Hur vet vi att det inte kommer bränsle ut från utgående slang på bränslefiltret? Ni kollade ju bara framme vid motorutrymmet, eller hur? Däremellan finns potentiell källor till fel. :-) Nu är det inte så sannolikt, men detta är den process man MÅSTE använda sig av när man felsöker. Ofta hanterar man de enklare och vanligare problemet, men ibland stöter man på udda problem och då MÅSTE man använda sig av en strikt och metodiskt felsökning som är 100% vattentätt. Det är som sagt inte sannolikt, men det kan finnas två saker som kan göra att det kan komma bränsle på bränslefiltrets ingående slang men inte där ni kollar i motorutrymmet - bränslefiltret är så vansinnigt igensatt att det är totalstopp - bränsleledningarna undertill har tryckts ihop eller hindrar flödet totalt som tex - någon har satt en domkraft mitt på en bränsleledning (yes jag har sett det) - bränsleledningen har rostat och kloggat ihop totalt, (högst osannolikt men möjligheten finns) Nu är det inte samma sak men jag har felsökt en bränsleventilrör och det var totalstopp i den - inte ens 12 bars tryck hjälpte. Eftersom det är osannolikt kan ni egentligen hoppa direkt till pumpen och se om det kommer något därifrån (eftersom det är sannolikt att ni måste lyfta ur pumpen), troligtvis sparar ni tid. Ni måste ändåså lossa bränsleslangarna från enheten med pump+nivågivare för att få ut skiten. Då kan ni lika gärna bara trycka dit en bränsleslang och leda ned i vadsomhelst och tvångsköra pumpen. Kommer det ingenting så har du problem innan bränslet ens kommer ut ur bränslepumpen. Men man ska tänka på att man kan ha multipla fel, du kanske ändåså har ett fullständigt igensatt filter och det motståndet som det skapade skadade och förstörde pumpen. Om du bara smäller dit en ny pump så kanske du råkar ut för märkliga fel som tex fuel starvation och till slut kör du sönder även den nya pumpen :-) |
|
Nej, vi kollade inte på slangarna i motorrummet utan dem som gick från pumpen i bagageutrymmet där pumpen sitter. Ursäkta för dålig förklaring |
|
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Aha, ja då är det nog läge att börja fiska upp den där enheten och ta sig en titt hur det ser ut där! :-) |
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.