|
Sida 1 av 2
|
|
|---|---|
|
Hej vänner i nöden :-), Jag körde min pärla igår, som för övrigt går väldigt bra enligt mitt tycke, när den plötsligt bestämde sig för att ge upp. Tidigare har jag känt av att jag tappar kraft ibland under körning, väldigt sällan, men det gick alltid över. Även när bilen blir väldigt varm så gick den bra, tex i tung trafik. Igår körde jag den lite hårdare, tryckte gasen i botten, ville testa lite maxfart. Kom ganska fort upp till 160 men därefter gick det väldigt långsamt, (hur snabbt åker era pärlor??, Min har ca 211 hk) Efter ett par sådana kick downs så gav den upp, bilen dog. Första gången dog bilen, jag kunde starta den direkt efter och åkte ca 100 innan den dog igen. Sedan dess är det bara startmotorn som snurrar. Jag har läst en del i forum och det kan vara allt från bränslepumpsrelät, main relä, bensinfilter, bensinpump, till givare o annat otrevligt. Jag ska skruva lite på den idag och är tacksam för steg för steg förslag. Länk | |
|
Utifrån beskrivningen skulle jag gissa på bränslepumpen... MEN det kan vara ett igensatt bränslefilter, så du kan ju börja i den (billiga) ändan! En mätning av bränsletrycket kan vara lämplig. Mvh Johan B BMW – Weltmarke aus München! |
|
|
Hej Johan, Hur mäter jag bränsletrycket? Behöver jag speciella verktyg? Länk |
|
|
Vet inte exakt hur det ser ut på din motor, men det brukar finnas ett uttag för mätklocka på fuelrailen. Du behöver en bränsletrycksmätare - men det går snabbt att mäta trycket, så om du inte har mätare skulle jag snacka med en mindre verkstad vad de tar för jobbet. Mvh Johan B BMW – Weltmarke aus München! |
|
 13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Håller med Johan B, något med bränsletillförseln. Fast du skulle faktiskt kunna börja med något enkelt som att göra en sanity-check av bränslepumpen. Du overridar bränslepumpsreläet och lyssnar om bränslepumpen överhuvudtaget gör något när du manuellt styr den. Har gjort några inlägg om detta, sök så hittar du (annars så hittar jag det snart och lägger upp några länkar). Är den död, så banka lite lätt på antingen undersidan av tanken där bränslepumpen sitter eller ännu bättre är att du tar bort det tunna skyddslocket i bagageutrymmet och bankar lite lätt på insatsen. Går den igång då så är det 100% bränslepumpen och du behöver inte göra mer felsökning än så (sist jag använde denna approach var på en Ford Fiesta och efter lite felsökning var det ganska uppenbart varför den inte ville starta). Du borde faktiskt även mäta upp impulsgivaren längst fram vid vibrationsdämparen - det är såpass snabbt och enkelt jort (enklare än att börja mäta bränsletryck). För fjant med denna givare skulle faktiskt kunna ge liknande symptom som du har. All info om denna givare har precis diskuterat i denna tråden Länk När det gäller att mäta bränsletryck behövs inga speciella verktyg, förutom en bränsletrycksmätare (en gjord för insprutningsmotorer dvs klarar tryck till typ 7-8 bar - de som är gjorda för förgasarmotorer klarar bara av ett mycket lägre tryck). Tyvärr har inte BMW någon Schroeder-ventil, då hade mätning kunnat göras på nolltid (nu senast mätte jag bränsletryck på en Volvo B5254S och där fanns en Schroeder-ventil vilket gjorde allt mycket enklare). Det viktiga är att du förstår hur bränslesystemet fungerar på din motor. [FP] => [FF] => [FR] => [FPR] => [Return Line] FP = Fuel Pump FF = Fuel Filter FR = Fuel Rail FPR = Fuel Pressure Regulator Vad många gör fel är att mäta på retursidan. Det är arbetstrycket, dvs trycket inne i fuel railen som är intressant i första hand. I korta drag lossar du matarslangen, kopplar in ett t-koppling där och hakar på bränsletrycksmätaren på ett hörn där. Jag har beskrivit detta i tidigare inlägg i forumet, sök så hittar du säkert (annars hittar jag det snart och lägger upp länkarna). Det är en backventil i bränslepumpen så det är tryck i ledningarna mycket lång tid efter du stängt av motorn. För att inte riskera att det sprutar bensin över hela motorutrymmet (och dig själv) så ta bort trycket först. Enklast är att koppla bort bränslepumpsreläet och kör motorn tills den dör. Fast det lär ju inte fungera i ditt fall :-) Jaja, ta en stor trasa runt anslutningen istället och öppna försiktigt så är det ingen fara. Har du tur så kanske det är pippetorrt (och då har du en ganska bra ledtråd till varför den inte startar). |
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Här är info om hur du kör bränslepumpen manuellt Länk Nu är bilderna från en E34 535i med M30B35-motor (och Motronic 1.3), du har en M30B34-motor (och Motronic 1.1) och sitter dessutom i en E24-kaross så det ser inte på pricken exakt likadant ut. Men det mesta är mer eller mindre identiskt. Bränslepumpsreläet brukar alltid vara orange på dessa motorer (ljusgrönt om det ersatts någon gång) och tex main system relay brukar också alltid vara vitt på dessa motorer. |
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Doh! Du har väl extern bränslepumpen på den där E24'an eller hur? Då är det ju ännu enklare att lyssna/känna och knacka på bränslepumpen ju! |
|
Tackar vänner för era tips och råd! En uppdatering, en utveckling som inte har gjort mig klokare. Efter att bilen var avställd och i garaget hela vintern så lyckades batteriet köras slut. Jag köpte ett batteri, dock mindre än den orginala. Märket är Global, 550 (EN), 330 A (DIN), 62Ah. I morse när jag skulle testa att starta den igen efter den har vilat hela natten i garaget så gick den fortfarande inte igång. Innan jag gick vidare med att börja felsöka enligt era tips så testade jag med att försöka starta den med startkablar, även om batteriet inte var död. Den kunde ju driva startmotorn och lamporna lös. Vips så var bilen igång... Jag tog bilen på en glid tur och körde ca 1.5 mil. Stängde av, startade utan några problem. Sedan drog jag på lite dock ingen kickdown, men jag körde över 140 km/h och gissa vad, den la av igen. På med startkablarna så startade den snällt igen. Hmmm...vadan detta. Kan det vara så enkelt att batteriet är för svagt och laddas ur något när man drar på lite? Kan det vara något annat, kan vi utesluta något? Länk |
|
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Mysko - kan vara relaterat men kan även vara rena tillfälligheter. Börja iallafall med att kolla vad den laddar på tomgång. Går snabbt och enkelt, låt motorn stå på tomgång och börja med halvljusen av. Mät direkt på batteriets poler. Notera spänningen. Höj varvtalet till typ 2500 rpm och notera spänningen. Slå sen på halvljusen och kolla spänningen vid tomgång och vid typ 2500 rpm. |
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Kolla även att batteriets kabelanslutningar är rena och inte är lösa på något sätt (dvs att de sitter fast korrekt). |
|
Ok, här är mina värden: Bilen av: 12,55V Bilen på tändning: 12,35V Samma som ovan +helljus 12,25V Bilen startad: 13,68V Startad+2000varv: 13,72V Verkar ok för mig dock vet jag ju inte om spänning och ström räcker när man kommer upp i högre farter, pumpen kanske kräver mer då eller så stryper något relä. Är lite lost. Om jag testar att köra fort igen och bilen dör, kan automatlådan gå sönder? Med tanke på att bilen rullar medans den är i D? |
|
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Ser helt OK ut - fast det mest intressanta testfallet saknas. Bilen drar inte särskilt mycket mer ström i högre farter - såvida du inte höjer musiken i takt med att du ökar farten :-) Lite mer krävande blir det ju med tändning vid högre varvtal - men mitt test var utformat på ett sådant sätt att täcka in detta. Fast vid högre varvtal genererar en frisk generator en större mängd ström - så en frisk generator har ju inget problem med detta. Bensinpumpen är inte sådär intelligent, den bara pumpar på för glatta livet. På mig veterligen alla BMW-modeller (förutom de motorer med direktinsprutning som jag är lite osäker på) är det ett icke-returlöst system vilket betyder att man pumpar allt vad man orkar och släpper tillbaka det som inte behövs via en returledning. Det finns system som anpassar bensinpumpens arbete mot vad som behövs framme i motorn, vill minnas Ford och Jaguar och många fler har detta i vissa modeller. Mitt förslag på test var ju att mäta med en stor förbrukare såsom halvlyse/hellyse först avslaget vid tomgång och sedan påslaget vid tomgång och gärna även påslaget vid ca 2500 rpm. Om det är fel på generatorn så är det inte omöjligt att den faktiskt klarar att leverera små mängder ström och därigenom ligger spänningen på en acceptabel nivå. Men när du lastar ned systemet så kan det bli att en dålig generator inte orkar med och därmed sjunker spänningen - vilket man märker om man jämför värden med och utan inkopplade storförbrukare. Om man jämför tex värdet på tomgång mellan scenariot "inga storförbrukare inkopplade" och scenariot "flera storförbrukare inkopplade" och det inte skiljer sig något nämnvärt åt - då kan man konstatera att generatorn orkar leverera acceptabel ström redan på tomgång dvs ett gott tecken. Så det mest intressanta testfallet du saknar är bil startat +halvljus+helljus (gärna då vid tomgång) |
|
Ok startad + helljus + radio + 2500 varv = går ej över 13,65 Startad + 2500 varv = 13,76 |
|
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Ok! Ja, det indikerar ju att generatorn orkar hålla igång systemen under färd också (även vid högre hastigheter). Så generatorn borde vi kunna utesluta i nuläget. Har du metalltank eller plasttank? Ibland så rostar metalltankarna och dessa rostflagor lägger sig i botten och när man kör så täpps det finmaskiga nätet som är vid uppsugningsröret i tanken till mer och mer och efter kanske 15-20 minuter så blir det precis som att motorn inte får bränsle. Låter man bilen stå en stund så ramlar så småningsom alla rostflagor tillbaka till botten och hela proceduren kan återigen upprepas. Hur upplevde du stoppen, var det att motorn började hacka eller att motorn tyst och stilla bara dog? Antar all elektronik fortfarande fungerade dvs instrumentkluster och lysen fungerande fortfarande? Känns mer som ett glapp någonstans. Glapp i bränslepumpsreläet? Glapp i main system relay? |
| Jepp den dog en stilla död, men alla lampor tända som du säger. Efter ett helt dygn kunde jag fortfarande inte starta den, bara startmotorn gick runt. Efter att jag fick igång den med start kablarna så startar den varje gång. Idag testade jag att köra lite över 140 km/h och efter en liten stund dog den samma död igen och gick inte att starta utan startkablar. | |
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Jisses, riktigt märkligt! Mitt primära spår skulle nog ända bli någon typ av glapp någonstans, relä eller pump. Att du fick igång den med startkablar kan ha varit en ren tillfällighet, speciellt eftersom du nästa gång inte kunde upprepa förfarandet. Om det händer relativt ofta så är nog det bästa att invänta tills det händer igen, dvs du har ett tydligt no start scenario. Därefter försöker du röra så lite som möjligt på bilen och prova dig metodiskt fram en metod i taget tex - knacka försiktigt på bränslepumpsreläet och försök starta - knacka försiktigt på system main relay och försök starta - knacka försiktigt på bränslepumpen och försök starta - ta loss en tändkabel från ett tändstift och kolla att den ger gnista vid startförsök - lyssna på spridarna när du försöker starta (stetoskop eller skruvmejsel) när du försöker starta - lyssna på bränslepumpen när du försöker starta För att vara på den säkra sidan behöver man nog kunna upprepa felåtgärden två-tre gånger för att vara någorlunda säker. Antag tex att det är glapp i system main relay. När du skruvar av locket så räcker de små skakningarna kanske för att glappet ska försvinna och när du sedan knackar på bränslepumpsreläet så gör du det felaktiga antagandet att det är glapp i detta. Glapp är ofta kopplat till vibrationer och värme - två saker det blir mer av vid körning i hög fart. Vid närmare eftertanke så borde den inte dö en sådär riktigt stilla död om bränsletillförslen börjar fjanta sig, men riktigt säker kan man inte vara. När jag körde slut på bränsle i min E34 535i så märkte jag att den först tappade kraft vid gaspådrag och lite högre varvtal och sedan gick det bara att hålla igång tomgång och sedan dog den lite halvtyst - hade förväntat mig lite hostande och skuttande men så blev det alltså inte. Så brist på bränsle var inte min första tanke (jag hade en missvisande bränslegivare dessutom). |
|
Ok, det enda mönstret jag har nu är att den dog båda gångerna när jag kört den i hög hastighet och sedan fick igång den båda gångerna med startkablar. Jag har ett svagt minne av att när den dog båda gångerna så visade bränsåtgångsvisaren på full, ska kolla extra noga om det händer igen. Jag har putsat och skruvat åt bat kontakterna och vickat på varenda relä, ska testa kommade dagar om det händer igen. Tack för att du visar intresse i denna gåta :-) |
|
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Nja, du beskrev ju att du en gång inte lyckades få igång den med startkablar - eller hur? "och efter en liten stund dog den samma död igen och gick inte att starta utan startkablar" Räcker ju med ett fall där det inte fungerar, så då kan man utesluta att startkablar är en del av lösningen. Det jobbiga med felsökning är när man tvingas byta en komponent medans felet inte är närvarande. Enda sättet att bekräfta att det var rätt komponent man bytte är att testa till det slutar fungera vilket är lite jobbig för om det var rätt komponent så är det en oändligt lång tid så att säga. Ja, det bästa du kan göra är nog att att observera och försöka se någon röd tråd i felsymptomet. |
|
Ok, nu sitter jag framför datorn, skriver annars från mobilen och kanske uttrycker mig fel så för tydlighetens skull vill jag bara klargöra att bilen dog både gångerna när jag hade kört fort ca 140km/h och både gångerna gick det därefter inte att starta bilen UTAN att använda startkablar. En anekdot, nu kanske jag hör saker som är normala men vill bara nämna det så jag inte utelämnar något viktigt. När bilen är i tändläge så hör jag ett jämnt tickande, nästan som en klockas sekundvisare fast med dubbelslag (visste att bilen hade ett hjärta :-)) Ljudet kommer från motorrummet, precis vid brandväggen, mitten. Kan inte förstå vad det är förnåt, har säkert inget med detta att göra. Länk |
|
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Aha, ok då är jag med. Väldigt märkligt det där med startkablarna. Kanske det är en ledtråd, kanske inte. Dålig kontakt någonstans mellan batteri och motorutrymme skulle ju avhjälpas med startkablar, men då borde ju inte startmotorn gå runt med normal hastighet eller inte alls. Var kopplar du in startkablarna? Är det på framdragen pluspol i motorutrymmet och lämplig jord eller direkt på batteriet? När den inte vill starta så nämner du att startmotorn går runt? Går då motorn runt i sitt normala varvtal vid start? Eller viner startmotorn som en liten jetmotor? Något liknande tickande har jag också på min E34 535i, tror det är tomgångsmotorn - inte säker. Ska ändåså ner en runda till den - ska lyssna lite extra. Du menar när tändnyckeln är i läge II? Dvs när instrumentklustret lyser upp. Nästa läge är ju Start där man startar motorn (och som när man släpper fjädrar tillbaka till läge II). |
|
Jepp, precis läga II. Jo, startmotorn går igång och snurrar motorn, den låter inte som en liten jetmotor, men motorn hostar inte ens. Jag kopplar direkt på batteriet. Jag ska göra om testet imorn dvs ska riskera att bli av med körkortet igen :-). Åter till en tidigare fråga i tråden, kan det vara farligt när bilen dör i farten med tanke på att växeln ligger då i D? Länk |
|
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.