|
Sida 1 av 2
|
|
|---|---|
|
Hej, jag har en BMW e36 316 från -94. För ett år sedan bytte jag till en begagnad generator eftersom min dåvarandes "kolstift" var utnött. Batteriet är kollat av verkstad för ett och ett halvt år sedan och hade då 7/10 eller något liknande i funktionsduglighet. Nu är det som så att bilen inte startar. Däremot när jag kopplade den med startkablar till en annan bils batteri så gick den igång. Tror ni att det är batteriet som behöver bytas eller tror ni det är generatorn? Mvh Andreas | |
|
Mät vad generatorn laddar vid ca 2500 varv/min. Den bör ladda någonstans runt 14,4 volt om den är frisk. Batteriet kollas enklast om du laddar det fullt under minst ett dygn med en bra laddare och därefter låter batteriet vila (helst helt bortkopplat från bilens elsystem) i några timmar. Sedan mäter du spänningen och enligt nedanstående "tabell" får du ungefärlig laddning på batteriet vid +20grader C (för exakt laddningsstatus bör du mäta syravikten i respektive cell på batteriet): 0% 11,92 volt 10% 12,00 volt 20% 12,08 volt 30% 12,16 volt 40% 12,24 volt 50% 12,32 volt 60% 12,40 volt 70% 12,48 volt 80% 12,56 volt 90% 12,64 volt 100% 12,72 volt Mvh Johan B BMW – Weltmarke aus München! |
|
| Man kan inte få svar på det på något annat sätt? Har inte riktigt dom grejorna som behövs för att göra det där tyvärr. | |
| Vad behöver jag för batteri om jag ska köpa ett? Tänkte om man kan köpa ett billigt på biltema, men vet inte hur många amperetimmar det ska vara? | |
|
Köp en multimeter för en hundring innan du köper ett batteri för tusenlappen eller mer...det är ju trist att köpa ett nytt batteri som går sönder inom någon månad eller så om generatorn inte laddar som den skall! Bra batteriladdare kostar från 500kr och uppåt men kan å andra sidan förlänga livslängden på batteriet med många år och vissa laddare kan även "rädda" batterier som är dåliga, i stället för att behöva skrota batteriet - så en bra laddare är en bra investering som du får igen mångfalt på lite sikt. Storleken på batteriet brukar säljarna ha koll på men kika först om det får plats ett större batteri - det gör det oftast på bilarna som har batteriet i bagagerummet om man plockar bort en liten plastklack. Mvh Johan B BMW – Weltmarke aus München! |
|
 13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Som i så många andra områden så krävs oftast rätt verktyg och kunskap (både om det man gör men även om de verktyg man använder) för felsökning. Men nu ska inte vi hemmamekare hänga läpp för det! Finns en hel del enklare moment vi kan göra - så länge vi är medvetna om våra verktygs BEGRÄNSNINGAR! Det är många som byter batterier, generatorer och diverse styrdon både en och två gånger - när det i själva verket ha varit en ärgad kabel som var problemet. @koth : Ta dig en funderare vilken väg du vill gå - finns i princip två vägar 1) gör enklare felsökning själv (för detta krävs enklare typ av verktyg såsom multimeter, amperemeter och batteriladdare och sen behöver du läsa in dig lite på hur de batterier och generatorer fungerar i allmänhet och varför du mäter som du gör och gärna elscheman samt kunskap att läsa dessa) - är det enklare fel brukar man efter lite enträget arbete hitta vad felet är 2) är du inte beredd att gå "all-in" på väg 1 så spar din tid och dina pengar och skippa att köpa på dig mätprylar och batterier och lämna in den till en verkstad - de bör kunna pinpointa felet inom en ganska rimlig tid (då de har erfarenhet och verktyg) Vi kan börja med batteriet, Johan B har redan nämnt grundläggande felsökning. Ett första steg är att mäta batteriets vilospänning, dvs när det inte gör någonting - alltså helt obelastat. Tänk på att detta bara ger en svag INDIKATION på hur batteriet mår. Ett frisk batteri bör vara på runt 12.7 V som Johan B redan pekat ut. Men hoppa nu inte ut och mät direkt efter du stängt av bilen. Om du har en frisk generator så levererar den mellan 14.0-14.5 V och när du stänger av bilen så kommer batteriet ha den spänningen och så sakteliga sjunka ner mot sin korrekta spänning, dvs 12.7 V (om det är friskt). Därför är det viktigt som Johan B nämnt att koppla ur batteriet och vänta minst ett par timmar, gärna över natten. Sen kan man mäta vilospänningen. Om den visar tex 9-11 V så vet man att något inte friskt med batteriet. I bästa fall kan en lång uppladdning med batteriladdare fixa det - men inte alltid. OBSERVERA! Vi vet inte om batteriets tillstånd är orsakan eller effekt! Batteriet kanske är dåligt pga tex dålig generator, eller tjuvström. Köper vi nytt batteri så är vi snart i samma situation igen. Om batteriet däremot visar typ 12.7 V så ger det en SVAG indikation på att det är friskt. MEN! Man måste belastningstesta ett batteri för att veta att det är friskt. Det går ut på att man belastar batteriet med en typisk ström på 400-500 A (kort och gott man gör en kontrollerad kortslutning av batteriet - man simulerar hur batteriet får arbeta när den ska starta en motor) under tex 10 sekunder. Spänningen får inte sjunka under en viss nivå under denna tiden. Oftast gör man om testet en gång eller två gånger till. Ett batteri kan uppvisa fina 12.7 V men när man belastar den med minsta lilla lysdiod så kan spänningen rasa till bara ett par volt. Så allt kan se hur fint ut som helt ända tills man belastar det. Detta gäller alla elsystem, man måste oftast mäta och utvärdera elsystemet när det är belastat - spelreglerna ändras en hel del då. Men du har fått batteriet testat för en tid sen. Men vi vet inte hur batteriet mår idag. Det skulle vara bra att få det verifierat, dvs få batteriet kontrollerat (detta kan de flesta verkstäder göra tex närmaste Mekonomen-verkstad). När vi nu avhandlar batteriet så är nästa logiska steg generatorn. Johan B har redan nämnt att generatorn ska ge runt 14.0-14.5 V vid typ 2500 varv/min (oftast ger den detta även på lägre varv men det är alltid bra att kolla vad den ger på tomgång samt vad den ger på runt 2000-2500 varv/min). Mät direkt på batteriet poler. Det är nu vi kommer in på det viktiga med att veta våra mätverktygs begränsningar. En voltmeter ger bara ett medelvärde på vad spänningen är, den är inte kapabel till att se snabba ändringar av spänningen. Ett exempel kan vara att likriktardioderna är trasiga på generatorn. Det är inget du enkelt kan se med en voltmeter men mäter du med ett oscilloskop kommer du att se att spänningen svajar upp och ner (tex mellan 12-14 V eller 10-14 V). Allt ser bra ut med en mulitmeter fast i verkligheten så laddas inte batteriet korrekt. Sen är laddspänningen bara en del av sanningen. Det hjälper inte att du har finfina 14.4 V om inte generatorn ger mer än tex 1 A med laddström. Man måste således kontrollera att batteriet får korrekt laddström. Detta görs med en tångamperemeter (en pryl som mäter ström i en kabel). Det var lite grundläggande mätning av de två viktigaste komponenterna. Nu till själva felet. Den startar inte. Här finns många olika scenarios och beroende på hur felet uppträder så går man olika vägar. Klickar det tex bara i startmotorn? Då kanske det inte är batteri eller generator, kan vara att solenoiden i startmotorn gått sönder. Går startmotorn runt i normal takt? Behöver inte vara batteri eller generator, kan tex vara en givare som är trasig som gör att styrdatorn vägrar starta motorn. Då börjar man titta vidare på om man har bränsle och tändning. Går startmotorn runt sakta och allmänt trögt? Behöver heller inte vara batteri eller generator. Har du en dålig jord så kommer du att få en enormt spänningsfall och startmotorn får kort och gått inte den "krämen" den behöver. Här börjar man såklart titta på vilken strömstyrka som startmotorn verkligen använder. Har man oscilloskop kan man få ut ännu mer information genom att titta på strömförbrukningskurvan över tid (man ser tex varje cylinder kompressionsfas då det blir extra trögt att vrida runt motorn då och den kommer då att dra mer ström och detta ser man på oscilloskopet). Man vill även mäta spänningen över startmotorn, om man har spänningsfall mot jord och så vidare. |
| Tack för långt svar. Jag mätte batteriet vilande (12 timmar) till 11,7 volt. Köpte ett batteri för 500 kr och satte dit och bilen startade. Däremot när jag körde igår så började alla instrumenpanels lampor lysa i 5 sekunder. Detta hände för några veckor sedan och till slut startade inte bilen, så jag är rädd att samma visa händer igen och att felet därför ligger i generatorn? | |
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Ok, intressant att det startade direkt med nytt batteri! Men provade du inte att ladda ditt gamla batteri i en batteriladdare innan du köpte ett nytt batteri? Ja, finns stor chans att samma sak kommer att hända igen. Du har ju inte undersökt orsaken bakom varför du behöde byta batteri. Behöver inte vara generatorn i sig. Det kan vara att kablage mellan generator och batteri är skadat, styrsignalen till generatorn (så kallade fältspänningen) saknas och då laddar inte generatorn, kanske bara spänningsregulatorn är trasig, du kanske har tjuvström som dränerar batteriet, du kanske har dåliga batterianslutningar, dåliga jordpunkter etc etc etc. För att få svaret på din fråga (och svaret på vilken av alla delar jag gett exempel på) gör man genomtänkta, lugna och metodiska felsökningar och steg för steg utesluter komponenter och ringar in potentiella felområden. Det finns ett par enkla saker du kan göra först utan att först börja grotta ned dig för mycket i detaljer. Lyser laddlampan när du slår på tändningen (utan att starta motorn)? Slocknar laddlampan ganska omgående efter du startat motorn? Vilket spänning (mätt direkt på batteriets poler) har du vid tomgång samt 2500 varv/min? Menar du att "alla" signallampor i instrumentpanelen plötsligt började lysa i ca 5 sekunder när du var ute och körde? Du var alltså uppe i hastighet, och stod inte stilla eller dylikt? Hur många gånger har det hänt? Bara dessa två gånger (några veckor sen samt härom dagen)? Eller fler gånger? Dog motorn temporärt när lamporna började lysa eller fungerade allting som vanligt? |
| Alla lampor lyste när jag körde men bilen fungerade som vanligt, sen slocknade alla lampor igen. Detta händer kanske 5-6 gånger för några veckor sedan. Därefter lyste (!) och parkeringsbromslampan konstant när jag körde utan att det påverkade körningen. Dessutom fungerade inte varvmätaren och motortemperaturmätaren och bensinmätaren stod still den hade fastnat vid ett läge, men däremot fungerade hastighetsmätaren (som sitter till vänster, det andra sitter till höger). | |
|
Om ett batteri får stå med låg spänning (under 12,4V) förstörs det mer eller mindre snabbt pga att blyplattorna sulfaterar - den processen kan förhållandevis snabbt permanent förstöra ett batteri. En bil kan både startas och köras utan generator så länge batteriet ger tillräcklig spänning, därefter stänger moderna bilar av "de minst livsviktiga" systemen vartefter spänningen sjunker i batteriet - det brukar vara ABS-systemet som stängs av först och då tänds även varningslampan. En generator med dåliga kol som håller på att ge upp helt, kan ladda intermittent ett tag innan den lägger av helt. Ofta tappar den laddningen på lägre varv först (men det är inte alltid så). När jag hade en gammal Mercedes 124-kombi som började strula med laddningen, kopplade jag en sladd till respektive batteripol (OBS! jag säkrade av båda kablarna nära polerna för att undvika problem vid ev. kortslutning!!!) och drog in kablarna i kupén, där jag kopplade in en multimeter så jag kunde se hur generatorn laddade under körning. I början av problemen laddade den bra när varvet var över 2000rpm men efter några dagar började den tappa laddningen allt mer och till slut laddade den inte alls - helt klart hade generatorns kol blivit utslitna i mitt fall. Mvh Johan B BMW – Weltmarke aus München! |
|
| Jo helt klart är jag inne på generatorns kol. När jag köpte bilen för ett år sedan så dog den och gick inte starta. Då hade kolet nötts bort och jag fick en begagnad generator ditsatt. Antagligen har väl samma veva hänt igen och en ny generator behövs, men det återstår att se. | |
|
Detta är enkelt... Gör som Johan föreslagit och mät laddningsspänningen. Då får du svar direkt. Med vänlig hälsning Håkan |
|
|
Du bör kolla att bilen laddar som det ska köp en multimeter nånstans biltema, jula, kjell, clas ohlson tex. Länk Ställ in den på 20volt och sätt röd kabel på + och svarta på - Gör du tvärtom så visar den samma volt ändå fast med - tecken framför. Du ser direkt om det inte laddar som det ska. |
|
| Om du inte har tillräcklig laddning så kommer du sabba ditt batteri inom kort. | |
|
Testade att mäta batteriet vid tomgång, 2500 varv och 3000 varv: tomgång: 12,81 volt 2500 varv: 13,95 volt 3000 varv: 13,95 volt |
|
| kolla vad den laddar på 1500, den ska ladda över 14 volt det där ser inte så bra ut. | |
|
Ser ut ungefär som min gamla merca innan generatorn slutade ladda helt... Tomgångsspänningen tyder på att det inte sker någon laddning alls på låga varv - spänningen är troligen batteriet enbart. Mvh Johan B BMW – Weltmarke aus München! |
|
| Det verkar som att du inte har någon laddning alls på tomgång. | |
|
Byt generator och ladda det gamla batteriet så snart som möjligt. Om det dröjer innan du får bytt generatorn så bör du även ladda det nya batteriet. Vid tomgång skall spänningen ligga på 13,8V och vid 1500-2000 rpm skall du ha ca 14,2V. Mvh Håkan |
|
| Kan du inte bara byta regulatorn? | |
| Förlåt den låg på 12,8 när bilen var avstängd, tomgång mätte jag inte. | |
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.