|
Sida 9 av 11
|
|
|---|---|
| Jag hittade en broschyr för Audi RS 5 där står det om "Sportdifferential" och "torque vectoring" vilket enligt mig borde betyda riktig diffbroms och aktiv momentstyrning (?). | |
|
Förväntar du dig något svar efter din fullständiga harang av överdrifter och anklagelser? Om det finns något ställe jag INTE skulle vända mig för att få en nyanserad bild av fyrhjulsdriftens fördelar så är det ju på Haldex. Ungefär som att vända sig till Philip Morris och fråga: "Är rökning farligt?" ------- //Lövet |
|
|
Jag är ganska säker på att man skiljer på "Torque vectoring" där det är en dator som talar om för differentialen (och även/eller ABS-systemet) vad den skall göra och "gamla vanliga" limited slip-differentialer, t.ex. lamelldiff som styr sig själva mekaniskt utan möjlighet till påverkan utifrån. De man hittar i samtliga M-modeller är vanliga lamelldiffar, osäker på de allra nyaste dock. Jag skulle inte kalla "gammal hederlig lamelldiff" för en "aktiv differential" utan det skulle jag kalla en sådan som på kommando från datorn kan skicka kraften hit eller dit. Jag skulle ca 364,9 dagar om året föredra vanlig rwd med en "mild" diffbroms ej avsedd för banrace utan för att se till att ha drivning på båda hjul vid halka. Finns att köpa men verkar kosta 10-12000 för att få sin vanliga öppna diff ombyggd av någon av de firmor som finns. Idealt sett vanlig RWD med en aktiv steglöst styrbar differential. Dels med ett autoläge som kopplar in ur/vid behov och dels ett läge "helt öppen", 20% låst och 50% låst. Typ så. Jag vill ha mer framkomlighet (äkta 2WD räcker) men tycker mig inte behöva 100kg extra och högre bränslekostnad för ett 4WD-system. |
|
|
ULF530: Tack för ett bra inlägg:) Skygglapparna måste bort i bland:D Jag lånade en Gallardo i somras och maken till effektiv kurvsmiskare har jag inte upplevt. Jag förväntade mig mer ingrepp från framhjulen men den kändes t.o.m bättre i styrningen än M3an. //Stefan Mina bilar:Länk |
|
|
Jag har ju beställt den aktiva sportdiffen i S4an och i kombination med driveselect och aktiva dämpare kommer det bli kul att testa köregenskaperna på några favoritvägar i sommar. //Stefan Mina bilar:Länk |
|
|
Stefan: Gallardon är en grym bil på många sätt, men fyrhjulsdrift är inget som är någon nödvändighet för höga kurvhastigheter. Kan vara läge med en (förvisso lite gammal) lista över Nürburgringtider som visar att de snabbaste bilarna inte är fyrhjulsdrivna. 7:14.89 172.181 km/h – Donkervoort D8 270 RS, , 350 PS/600 kg, Michael Düchting (nov,6 05), Länk 7:15.63 169.311 km/h -- Edo Porsche 996 GT2 RS, 542 PS/1284 kg, Patrick Simons (sport auto 09/05), Länk Länk 7:18.01 170.236 km/h -- Donkervoort D8 RS, 370 PS/670 kg, Michael Duechting, sport auto 12/2004, >>> Länk 7:19* -- 168.929 km/h -- Radical SR3 1500 Turbo, Phil Bennet (jun,15 03) (*mfr.), Länk , www.radicalsportscars.com/gallery/ring2b.mpg 7:28 --- 166.652 km/h -- Porsche Carrera GT, 612 PS/ 1475 kg, Walther Roehrl,(Autobild 07/04) 7:32* -- 164.071 km/h – Pagani Zonda F, 650 PS/ 1230 kg, (*mfr.) www.autodrome-cannes.com/index-eng.asp 7:32.44 163.911 km/h -- Porsche Carrera GT, 612 PS/ 1475 kg, definitive time Horst von Saurma (sport auto 01/04) 7:32.52 163.882 km/h -- Gemballa Porsche GTR 600 EVO, Wolfgang Kaufmann (sport auto 01) , www.gemballa.com/news/gtr6002.html 7:33 --- 163.708 km/h -- Pagani Zonda F, 602 PS/ 1371 kg, Horst von Saurma (sport auto 05/06), Länk 7:34 --- 163.586 km/h -- Koenigsegg CCR, 806 PS/1418 kg, Horst von Saurma (sport auto), oct,17-18 05, Länk 7:36 --- 162.631 km/h -- Porsche Carrera GT, 612 PS/ 1475 kg, factory test driver Walther Röhrl (02) 7.39* -- 161.575 km/h -- Porsche 997 GT3, 415 PS/1395 kg, *mfr. (quote sport auto 05/06) 7:39 --- 161.575 km/h -- Koenigsegg CCR, 806 PS/1180 kg, Länk 7:39.39 161.219 km/h -- Porsche Carrera GT, 612 PS/ 1475 kg, Walther Röhrl (AutoBild 02/06) 7:40 --- 161.217 km/h – Bugatti 16/4 Veyron, 1001 PS/1980 kg (Wheels magazine Australia, 12/05) 7:40* -- 161.217 km/h – Lamborghini Murcielago LP640, 640 PS/1655 kg (AutoBild sportscars 01/07) *mfr., company test driver Giorgio Sanna ------- //Lövet |
|
|
Kan du inte ge dig! Stefan har inte påstått att Gallardo är snabbast. Tråden handlar om 4wd teknologier och dess för och nackdelar! Diskussionen 2wd vs 4wd är ett annat ämne så starta en egen tråd! |
|
|
Har du blundat de sista 4 sidorna eller? Gallardon ansågs alldeles nyss vara en effektiv kurvsmiskare pga dess fyrhjulsdrift. Det är helt andra saker som förklarar dess beteende. ------- //Lövet |
|
|
Nu är det du som inte läser det som Stefan skrivit. Han skriver om sina upplevelser! Ingen stans står det att det är världens snabbaste bil! |
|
|
steaman; tack:) Är lite avis på din Jeep just nu. Skulle behövt en sådan:) Lövet: jag förstår att det inte finns något tillrättavisande i ditt inlägg. Det var någon dag då det var våt vägbana och ganska halt med en 520hk bil, då var man tacksam att kraften kom ner i backen. Kommer nog överväga 4-fyrhjulsdrift i framtiden även på mer sportiga bilar än S4 och liknande. Även om man inte nödvändigtvis behöver detta så känns det tryggt på något vis. //Stefan Mina bilar:Länk |
|
|
Grabbar, det är bättre att vi träffas och delar erfarenheterna kring detta ämne på ett mer praktiskt plan:) //Stefan Mina bilar:Länk |
|
|
Har du en Gallardo med dig så ringer jag nästa gång jag är i Linköping ;) ------- //Lövet |
|
|
Ja jag byter gärna Jeepen mot Lambon även om den inte har Hakka dubbat monterat! |
|
|
På nya RS5 så har Audi skippat Torsendiffen (Tor-Sen= Torque Sensing) som varit synonymt med Audis quattromodeller med längsmonterade motorer. Torsendiffen är ju en helt mekanisk diff och man vill nu använda elektronik för att styra momentet. Nu snackar jag centerdiffen och inte den som sitter på bakaxeln. När det gäller BMW M-modeller så kom det en el-hydraulisk historia till M3 e46, dvs för 10 år sedan. Den kan flytta 100% av kraften till önskat hjul utan något ABS krafs. Innan dess var det vanliga lamelldiffar. Annars har vi ju EVO och Imprezamodellerna som har rätt avancerade diffar för åtminstone centerdiff och bakaxel. Eventuellt framaxel också. Där snackar vi riktig fyrhjulsdrift och inget x-drive eller quattroskit med endast centerdiff och kompletterande ABS tjafs. Flåklypa |
|
|
Ah, tack för info! Hur arbetar elhydrauldiffen till M3 E46? I en sådan bil vill man ju inte att föraren ska märka att den bromsar/inte bromsar. |
|
|
Jag måste rätta mig själv där...så här fungerar M3 diffen. Kortfattat är det en lamelldiff med en viskokopplingshistoria som varierar ingreppet. Har dock för mig att den kan överföra 100% av kraften... The engineers at BMW M, teaming up with specialists at GKN Viscodrive GmbH, have developed an all-new differential system for the new BMW M3 - the Variable M Differential Lock. This lock offers decisive advantages in traction even in very demanding driving situations, for example when there is an extremely large difference in frictional coefficients on the drive wheels. Accordingly, the Variable M Differential Lock enables the new BMW M3, in combination with the fine-tuned DSC system and the car's perfect front-to-rear balance, to offer a standard of driving excellence and handling in winter previously regarded as quite impossible with a rear wheel-drive sports car. Maintaining Drive Power and Thrust In Every Situation A further advantage of the Variable M Differential Lock is the increase in locking forces parallel to any increase in differential speed between the drive wheels. As a result, a wheel suddenly relieved of its load and drive force - for example the inner wheel in a corner while driving fast on a mountain pass - can no longer make drive forces "collapse" entirely. Instead, drive power and the car's forward thrust are always maintained at an appropriate level. The Variable M Differential Lock functions according to a simple principle: The difference in rotational speed that builds up between the two drive wheels whenever one of the drive wheels loses grip, either because it has become unloaded or hit a slippery surface, generates pressure spontaneously in an integrated shear pump. This pressure is then conveyed via a piston to a multiple-plate clutch, thereby channeling power to the wheel with better grip. In an extreme case, the entire drive power of the engine may be transmitted to the wheel with better grip (provided that enough grip exists). Once the difference in wheel rotation speed between the two wheels becomes smaller, pump pressure is reduced accordingly and locking action decreases. This self-controlled pump system is maintenance free and is filled with highly viscous silicon oil. The big advantage for the driver of the BMW M3 is the ability to accelerate far better on surfaces with dramatically different levels of grip between the two drive wheels, since there is now more traction available. In addition the Variable M Differential Lock noticeably improves both handling and driving stability, thus elevating safety and driving pleasure to a new, unprecedented level of excellence.(source AutoWorld.com ) Flåklypa |
|
|
Mycket tack StefanL, och alla andra som hört av sig, för visad uppskattning. Det värmer gott i kontrast till de påhopp jag fått här. Tack! Lövet; jag (och flera med mig, se alla mina tidigare uppräknade!) hävdar att 4wd ökar säkerheten i vinterväglag. Du hävdar att så inte är fallet. Jag har försökt att på ett trovärdigt sätt belägga att 4wd är säkrare. För mig, och säkerligen för de allra flesta här, kan det nog anses som belagt när denna uppfattning delas av t ex Auto Motor & Sport, BMW, Audi, Saab, Haldex, m fl, m fl. Du, och flera med dig, påstår med emfas att jag, och därmed alla av mig uppräknade, m fl, har fel. Självklart förväntar jag mig ett svar från dig, och flera med dig, där du/ni på ett trovärdigt sätt belägger att du/ni har rätt och att jag, och alla uppräknade, har fel. Lövet; ingenstans har jag sagt att du ska vända dig till Haldex för en nyanserad bild. Mitt tips var att vända dig t ex till biltillverkarna som fortsätter utveckla 4wd, och även till de grundlurade (enligt dig) aktieägarna i Haldex. Enligt dig m fl så är ni ju klokare än dessa. De har inte förstått bättre än att de gått på bluffen att 4wd skulle vara säkrare än 2wd. Sedan du/ni förklarat sanningen för dem så kan jag inte tro annat än att du/ni kommer att bli rikligt belönade (= förmögna!) eftersom ni sparat miljarder åt dem! En liten reflektion över listan med tider från Nürburgring; Hur tror du Lövet, och hur tror ni andra läsare här på forumet, att listan skulle se ut om körningarna hade skett på vinterväglag? Kanske det t o m skulle räcka med fullt regnvåt bana för att listan skulle se helt annorlunda ut? Helt seriöst, vad tror ni??? De av mig uppräknade tillverkarna, har de hävdat att deras 4wd system är till för att sätta snabbare tider på Nürburgring? Eller hävdar de att deras 4wd system främst är till för ökad säkerhet? |
|
|
marin849; självklart är det skillnad på en aktivt styrd diffbroms och på en traditionell. T ex som jag nämnde i mitt inlägg; eLSD (elektronsikt styrd LimitedSlipDifferential) och traditionell "gammal hederlig" LSD (LamellSperreDifferentiale, eller annan typ). Själv skulle jag uppskatta om det gick att välja till en "gammal hederlig" LSD i bakaxeln på xDriven och även på bakhjulsdrivna BMW-modeller. Så som jag hade på 80-talet i mina gamla 323:or och som t o m med min gamle far hade på 70-talet i sina 3,0 Si. Om jag minns rätt så var det ZF lamelldiff-bromsar med omkring 25% (40%) spärr/broms-verkan (?). (Sådan BMW differential försedd med ZF lamellbroms används faktiskt än i dag på ganska avancerade tävlingsbilar, bilar av helt annat fabrikat än BMW...). Men det som skulle intressera mig mest vore en differential med aktiv momentstyrning mellan bakhjulen, t ex så som M3 diffen beskrivs i Flåklypas inlägg. Tro mig, det kommer nog på fler modeller! |
|
|
Ulf: Det går inte att argumentera med dig då du saknar grundläggande förståelse för vad som är åsikter och fakta. När DU påstår någonting, du ska DU bevisa det. Inte tvärtom. Den dag du får fram data från exempelvis VTI eller NHTSA som visar att fyrhjulsdrivna bilar är inblandade i färre olyckor - då har du bevisat någonting. Inte förr. Problemet är att du inte kommer hitta några sådana resultat helt enkelt beroende på att de inte finns några vetenskapliga belägg för att 4wd minskar antalet olyckor. Att du som ersättning för en vetenskaplig belägg försöker dra slutsatser från några journalisters uttalanden, en partisk tillverkare, eller egna erfarenheter - Det duger inte. Du har tidigare i tråden hävt ur dig "Det här är min åsikt och inga fakta i världen kommer få mig att ändra den!" och det märks att du saknar förståelse för ens den grundläggande nivå av vetenskaplig metod. ------- //Lövet |
|
|
Anders, du sätter dig på höga hästar! Vad har du för kvalifikationer (akademisk utbildning etc) som gör att du kan argumentera enligt en "vetenskaplig metod" men inte andra? Nyfiken! |
|
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.