|
Sida 10 av 18
|
|
|---|---|
|
Är det någon som vet om dessa piller öht löses upp i bensinen/dieseln? Vill minnas att jag läst ett urgammalt teknikens värld-test av motaloytabletterna som förekom på 70-talet, och det visade sig att pillrena inte ens löstes upp utan lade sig på tankbottnen... Någon tog upp frågan om vart slick 50 försvann, och det undrar jag med :-) TV testade slick50 nån gång på 90-talet och om jag inte minns fel var det en saab som hade sett sina bästa dagar som agerade försöksobjekt... Vad jag minns är att resultatet av detta högst ovetenskapliga test visade att slick50 behndlingen inte gjorde någon nämnvärd skillnad på vare sig bränsleförbrukning eller oljekonsumtion, däremot tonades ventilslamret ned något... Enda stället där behandlingen gjorde rejäl skillnad var i växellådan, där skrapet från de slitna synkringarna helt försvann och lådan blev betydligt mer lättjobbad! Detta bara fritt ur mitt minne. |
|
| DrT: kom inte jag fram till samma slutsats en timme tidigare? Det spelar ingen roll hur mkt den drar, eftersom pillret är avsett för 80liter så är alltid "besparingen" 8,79kr. | |
|
Hubbe325. Jodå, jag ville bara räkna lite själv på saken :) mondeoägare. Slick50 lever fortfarande i högsta välmåga, detta trots att Slick50 har lidit svåra nederlag i form av mycket stora bötesbelopp i fällande domar av FTC (Federal Trade Comission) i USA, för vilseledande marknadsföring, falska påståenden i reklamen m.m. Numera ägs faktiskt Slick50 av Quaker State sedan några år, och man har dessutom lancerat en motorolja där man på flaskan kan läsa "NOW WITH SLICK50!" Ja har länge kört med Quaker-olja i mina bilar, mest för jag fått ett bra pris via en polare som har bilverkstad. Där har jag också haft möjligheten att bli bekant med deras säljare/sakkunniga, som har givit en del intressanta diskussioner om smörjmedel. Det lustiga var att så länge Quaker State var amerikanskt och tillverkades i USA så sa man att Slick50 var bortkastade pengar och i princip bluff, som de absolut avrådde att man hälde i motoroljan. Sen donades det om med Quaker State så det numera tillverkas i Schweiz eller Österrike (minns inte nu) och har nya ägare. Nu äger alltså själva Slick50 och har alltså en olja med Slick50 i. Och när man idag frågar säljarna/sakkunniga om detta så heter det först att "jo det är väl bra" men trycker man sen på lite med argumentationen så har man mer eller mindre rätt ut sagt att det handlar om att tjäna pengar i första hand, och att tillsatsen inte har mycket med förbättrad produkt att göra. Jag har därmed slutat att använda Quaker State...... Dr Tinnitus Min bil Länk |
|
|
Och så var den diskutionen klar! :D Men jag kan garantera Er att det alltid sitter någon stålle som inte lärt sig ett dugg av detta,och som hittar en annan produkt på nätet som blinkar lite flashigt i ett hörn och utlovar guld och gröna skogar för det facila priset av 3$,som bara måste testas för det KAN ju faktist funka! Siste idioten är inte född än,till "hästhandlarnas" och deras kontos stora glädje! Vi andra tankar vår dyra soppa så länge,och inväntar andra teknologiska framsteg! |
|
|
Jag är lugn nu :-) Vart så trött på att skriva samma sak hela tiden bara. Nu när någon lagt ut resultaten så kan jag ju lika gärna kommentera dom. BjörnB, du har räknat lite fel, det var inte en minskning på alla de värden du redovisade, sen fanns HC och NOx, med också. Testet som kördes är 28 minuter. 7 timmar kördes för att det var det som rekommenderades för att pillren skulle blandas. Ingen mätning då. Efter detta kördes samma test i 28 minuter igen. Resultaten baseras alltså på 2x28minuters körning. En sån här diskussion tar egentligen aldrig slut. Går ju vända och vrida på det här i oändlighet. Om man bortser från det här testet, så alla utsagor om lägre HC CO och förbrukning osv, -är de bara fusk eller ljug? Vad hade hänt i en körcykel för en personbil med bensindrift och pillret avsett för det? -Det har vi inte en endaste aning om. Och egentligen är det det och inget annat någon här är intresserad av. Vi kan egentligen inte dra några paralleller mellan 2 olika produkter och 2 olika testförfaranden. Enda gemensamma faktorn är väl att det är samma pillertrillare. Såg några exempel på hemsidan där det redovisades sänknig av HC bl a i procent. Det är ju helt kasst egentligen om man inte vet värdena. Är ju rätt stor skillnad att sänka från 400ppm till 100ppm mot 4ppm till 1ppm. Ändå är sänkningen i procent lika stor. *När nyfikenheten överträffar förståndet* |
|
|
Vill tillägga att Motormiljö menar att testet som utförts under 7 h egentligen skulle behövts köras betydligt längre, upp till 4 veckor. Hoppas ni inte tar illa upp men jag har lovat att inte "lägga ut rapporten i etern" så jag kommer inte skicka den till några fler (undantaget DrT som jag erbjudit tidigare och som jag vet är kompetent att tolka den). Men det viktigaste, den uträknade minskningen, finns ju i tråden. |
|
|
Galant, helt rätt jag räknade fel. Var så inställd på att det skulle förbättra alla värde så ett tecken blev fel på CO som i sjäva verket ökat. Sammanställer det igen och redovisa också NOx och HC: Bränsle: -1% CO: -1% CO2: +1.5% Partiklar -3% Nox: -1.5% HC +0.5% Hoppas allt blev rätt nu? |
|
|
Dessa värden var inte mycket att skryta med. |
|
|
Om du sätter ett plus framför CO och ett minus framför CO2 så blir det väl rätt :-) *När nyfikenheten överträffar förståndet* |
|
|
oops, tack för din uppmärksamhet! Idag var ingenjörn mer än lovligt virrig ;) Alltså, till sist(?): Bränsle: -1% CO: +1% CO2: -1.5% Partiklar -3% Nox: -1.5% HC +0.5% Testet pekar alltså på att pillren inte är någon höjdare ur ekonomisk synvinkel. Den lite klurigare frågan är: Är de bra för miljön? (Var har vi ny AP:s egen miljökämpe, Herr Ask) |
|
|
Det var en Scania DC905 testet gjordes på. Testet i sej är inget som normalt görs på personbilsmotorer. Så huruvida något händer med de blåa pillren i en bensinare vet vi väl egentligen inget mer om, utom diverse personers upplevda resultat. Någon antydde att de kanske inte ens löser upp sej, men de tror jag de gör, de känns lite som mjuk tvål i konsistensen. (Pillren för bensin, de för diesel har jag inte sett) Att testet inte påvisar någon nämnvärd förändring, kan bero på flera saker: Pillren fick inte verka tillräckligt länge. Motorn var så ren så den behövde inga renande tillsatser. En annan, exempelvis en transient testcykel kanske visat på annat resultat. Pillret är bluff och de påstådda vinsterna kommer från andra åtgärder, typ oljebyte, service osv. Spekulationer från min sida och jag har inga svar här. Men reklamen som pratar om 15% lägre bränsleförbrukning och 50-100% lägre emissioner känns ju inte seriöst. Men det är en intressant diskussion! *När nyfikenheten överträffar förståndet* |
|
| Var gömmer herr Kvack sig nu tro? | |
|
Så man har alltså kört 28 min utan, och 28 minuter med piller, statisk körning dessutom. På nåt vis känns det som en flugskit på ett skyltfönster, och vem kan vara så naiv att man tror att det skulle vara nog testande för att kunna utröna om pillren fungerar eller inte. Vem tror att biltillverkarna nöjer sig med 2 x 28 min statisk testkörning när de filat på en detalj för att se om det gav verkan och hur stor den var? Man har alltså valt (pillertrillaren då) den korta testtiden, och motortyp och annat, för att få de ett resultat som kan visas upp och som ser bra ut vid en första titt för de som inte förstår så mycket av detta. Testet visar ju på en minskning och imponerar på folk, men folk fattar inte hur testet gått till och om det är relevant för verkligheten eller inte, eller exakt hur liten minskningen är. Min personliga åsikt är att detta är ett avsiktligt bedrägligt beteende av pillertrillaren för att lura folk att köpa en i princip värdelös produkt. Och detta är tyvärr det vanliga när det gäller sk "snake oil" mirakelprodukter. Dr Tinnitus Min bil Länk |
|
|
Galant, är det inte så att felmarginalen är i samma storleksordning eller större i ett sådant test än de skillnader vi ser (1-3%)? Vad jag menar är att om man testar några gånger så får man felmarginalerna på sin sida och kan visa på en minskning. |
|
|
Miljarder slantar i motorutveckling, verkar troligt att lite viagra som placebo är mer lycka för psyket än automobilen? Dr.T, jag såg nya bilen i gårdagens lokalblaska. Blir ännu en intressant säsong! The way we see the problem is the problem. |
|
|
BjörnB, helt riktigt. Tror jag skrev precis det tidigare också. Men man provade inte flera gånger för att få marginalerna på sin sida. Så att på så sätt var det ju inget mygel eller fusk. Ren tur eller kanske otur. Hade man kört flera tester och slagit ut ett medelvärde hade kanske resultatet varit bättre för pillren, eller sämre. Det hade varit mera rättvisande iaf. Hade man kört flera tester och plockat ut de resultat som passade det önskade målet bäst så hade det ju varit riktigt uselt. *När nyfikenheten överträffar förståndet* |
|
|
tilbaka från kräksjukan..kul att så många har så fina kommentarer och bra utläggningar.DRT en smurf fattar att pillrena ger bättre effekt när man börjar använda dem i en motor som gått länge.belägg i systemet etc. Självklart blir resultaten mindre om man testar i en ren motor så som emtec har..Och vad gäller tiden på testet så kan det visst ha varit längre.(Jag visste inte tiden föränns jag läste det här) Och vad gäller herr galant så skall det bli kul och se vad hanns test på sin bmw kommer att bli.Jag pratade med åf killen igår och frågade varför det inte fanns ett test på bensinare,han motiverade att bara diesel-testet kostade 70tkr för 7 timmar.Och att det är en ekonomisk fråga. Björn B kan inte du försöka få tag på test resultat från det kanadensiska bolaget ant via ÅF eller direkt från dem??De måste väl ändå ha gjort nått bensin test-där?? |
|
|
Matte Kvack. Nej, det är absolut ingen självklarhet att pillrena ger bättre effekt om de används i en motor som gått länge. De kanske gör det, men tills det bevisat med godtagbara vetenskapliga metoder så är det bara ett påstående som inte alls behöver stämma. Hur vet du att motorn Emtec körde med ren? Vet du HUR ren den var? Var det en fabriksny motor? Återigen. OM dessa piller hade hållit vad som påstås i reklamen, så hade man inte behövt att fjutta med 70 000 kr för ett test här i Sverige. Då skulle tillverkaren av pillren för länge sedan ha fått dessa pillers egenskaper och påverkan på motorers förbränning grundligt vetenskapligt styrkta bortom alla tvivel för länge sedan. Det hade räckt att få EN enda biltillverkare nyfiken nog att testa dessa piller i sitt motorlabb, eller kanske liknande Chalmers eller KTH i hemlandet, och hade de fått resultat i paritet med vad pillertrillaren hävdas så hade bollen varit i rullning. Då skulle andra labb världen runt vilja testa pillren utan att det kostar en enda spänn för pillertrillaren. Och skulle även de få likvärdiga resultat som de andra labben så skulle pillret snart erövra världen. Varför har inte detta skett tror du, när produkten ska vara så fantastisk som du säger (efter att ha läst reklamen och talat med återförsäljaren....) Nämn en enda vettig anledning till att dessa piller och hundratals föregångare av liknande karraktär de sista 100 åren inte har blivit den succé som de skulle vara enligt reklamen?? Varför förnimmer jag en doft av tjära och fjäder...... Dr Tinnitus Min bil Länk |
|
|
"Jag pratade med åf killen igår och frågade varför det inte fanns ett test på bensinare,han motiverade att bara diesel-testet kostade 70tkr för 7 timmar.Och att det är en ekonomisk fråga." Men vad är 70tkr i sammanhanget? Lägg 1miljon på att göra ett riktigt utförligt test på en halvgammal bensin- eller dieselmotor som visar på den utlovade besparingen och det skulle vara snabbt intjänade pengar. En välformulerad pressrelease tillsamman med rapporten och du skulle lätt få in artiklar i DI, ny teknik och den samlade motorpressen. Sen skulle man nog få svårt att hinna med att producera och leverera piller i takt med efterfrågan. Jag skulle köpa piller direkt! |
|
|
"Björn B kan inte du försöka få tag på test resultat från det kanadensiska bolaget ant via ÅF eller direkt från dem??De måste väl ändå ha gjort nått bensin test-där?? " Jag har inga speciella kontakter på motormiljö, kan du inte snacka med din ÅF eller mail kanadickerna själv? |
|
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.