|
Sida 1 av 2
|
|
|---|---|
|
jag har som vanligt massor med elfel på min gamla bmw e21 323i 79'a. som det är just nu så funkar bara ena halvljuset fram. dvs andra halvljuset, helljuset, tutan, blinkers, startmotor, m.m funkar inte. för två dagar sen funkade alla dessa grejer, se la det bara av. jag har mätt på baterit och det visar 12.09 volt så det måste va bra. jag har hört att man kan mäta på säkringarna. hur gör man det. jag har testat att jorda ena kabeln och sätta den andra på säkringen. då visar två säkringar 12 volt och alla andra visar ingenting, inklusive vänster halvljussäkringen. jag skulle i alla fall vilja få igång den så att jag kan åka ut och åka. jag vet att startmotorn funkar. jag har mätt strömmen vid den och den är skitskum. när jag vrider på tändningen så går den upp till 8 volt och sen sjunker den. detta tycker jag känns skumt. borde den inte gå upp till 12 volt och sen ligga still där? jag har inte kollat så noga om det är dåligt med stöm i batterit, men även om det var dåligt med ström så borde väl inte bara ena halvljuset funka? en annan sak som är skitskum är detta. 1. jag mätar spänningen mellan en jordning i motorrummet och batterits pluspol och får då 12 volt 2. eftersom jag har mitt batteri i bagageluckan finns det en fyra meter lång pluskabel från batterit. om jag mätar mellan denna och jordningen i motorrummet visas 0 volt. 3. om jag mäter på den förlängda pluskabeln tillbaka till batterits pluspol visas 10.9 volt. vaaaaaaaaaaaaaa??????? mätning 2 borde väl ge en spänning eftersom mätning tre visar 10,9. är det verkligen rimligt att tappa från 12 volt till 10,9 på en fyra meter lång kabel? kan säga att pluskabeln är tjock och ser klart ny ut. jag har tillgång till elscheman men jag tycker att dom är så jäkla röriga och svåra att tyda så jag tänkte att jag tar bara lite itaget så kanske jag hittar något. jag har fått tips om att kolla alla jordflätor på bilen. var sitter dessa? jag har bara hittat en i motorrummet som sitter nere vid länkarmen snett under startmotorn. var finns dom andra? | |
|
hallå!!!!!!!!!!!!!! är det inte någon här som kan svara på någon av mina frågor? |
|
Deliq |
Kolla din mail... M V H // Deliq |
|
Testa och dra en plus på utsidan av bilen tex... så att du inte byter hela kabeln och det inte var felet :) /Deejaywasp |
|
|
Ett friskt batteri ska ge runt 14 volt obelastat. Kiip Spiiding! |
|
|
hmm... det var inget fel med pluskabeln. jag mätte på samma sätt igen och nu fick jag ialla fall ut samma ström ur den förlängda pluskabeln som ur batterit. jag laddade mitt batteri med en batteriladdare och det gick inte att få upp spänningen i mer än 12,6 volt. duger detta? det borde väl i alla fall gå att få igång bilen med 12,6 volt? |
|
Deliq |
>schumi Ett nyladdat batteri bör obelastat hålla runt 13,2V. Om batteriet inte "motioneras" på rätt sätt ( dvs rejäla urladdningar med jämna mellanrum ) får man med tiden blyoxidbildning även på de negativa plattorna i batteriet. Detta innebär att spänningen fortfarande kan vara OK, men att högströmsegenskaperna försvinner, det finns med andra ord ingen kapacitet kvar i batteriet att dra runt startmotorn, men tillräckligt för att driva radio, innerbelysn. etc. Ett välskött startbatteri kan hålla över 10år, men ett batteri som "normalanvänds" håller sällan mer än 5 - 6 år. Nu vet jag att det kan vara lite opraktiskt att ta ur batteriet för att göra en rejäl djupurladdning ett par,tre gånger om året, men för batteriets skull är det nyttigt. Det som däremot är döden för startbatterier är motorvärmare med "inbyggd" batteriladdare. Startbatterier är inte konstruerade för att stå med hålladdning. M V H // Deliq *** Tids nog är allt för sent *** |
|
Deliq: Stämmer utmärkt med NiCd och NiMH-batterier. Men med bly gäller att alltid hålla bra laddning för bästa livslängd. Varje djupurladdning skadar batteriet, sulfateringen börjar redan vid delvis urladdade batterier. Inget blybatteri som jag hört talas om mår dåligt av underhållsladdning, varken gelade, AGM, rörplattor, spiral eller vanliga blybatterier. Ett laddat blybatter med 6 celler håller 12,6-12,8V vid 20°, mäts tidigast 20 timmar efter laddning. Direkt efter laddning får man helt andra (högre) värden, men detta säger inte så mycket om batteriets status. FP |
|
Deliq |
>folke OK, bly/syra-batterier med gelad elektrolyt påverkas inte lika mycket, men ändock, principen är densamma. Startbatteriernas plattor är uppbyggda som galler och har därigenom stor yta i förhållande till blymassan. Det är denna konstruktion som gör att batteriet kan ge en mycket hög ström under en kort tid, men som samtidigt gör att de negativa blyplattorna i större grad omvandlas till blyoxid när de står på hålladdning, än t.ex rörplattor, vars yta gentemot elektrolyten är mindre i förhållande till blymassan. Det är det "rena" blyet som är de negativa plattornas aktiva ingrediens. Den blyoxid som bildas på ytan omvandlas vid urladdning, det är dock ett långsamt förlopp, (timskala). Fritidsbatterier t.ex. har inte ett lika utpläglat gallermönster som startbatterier. Därför kan ett 75Ah fritidsbatteri inte ge lika hög ström som ett 75Ah startbatteri, men i gengäld klarar det bättre av att stå på underhållsladdning. Nu börjar det bli lite off topic, men om du så önskar kan vi fortsätta denna tråd med en egen rubrik. M V H // Deliq *** Tids nog är allt för sent *** |
|
Jepp, håller med att det börjar bli OT. Men blyoxid är ju inte sulfatering, som bildas vid urladdade batterier. Det finns ju många fall där startbatterier står under ständig underhållsladdning, reservkraftverk, räddningsfordon, -båtar mm. Visst funkar det? FP |
|
Deliq |
Där batterier står med ständig underhållsladdning är det genomgående stationära batterier av rörplattetyp, just på grund av detta. "startbatterier" som används till reservkraftdieslar och dylikt är egentligen stationära batterier som är "överdimensionerade" just för att de inte har dessa initiala högströmsegenskaper som riktiga startbatterier med gallerplattor har. Sulfateringen uppstår om batteriet får stå urladdat. Laddas det omedelbart efter urladdning uppstår inte någon sulfatering. Här på kraftverket där jag jobbar ligger dessa batterier under mitt ansvarsområde. Vi har åxå "riktiga" startbatterier till mobila diesel-elverk, som står på kontinuerlig underhållsladdning, men dessa byts ut vart tredje år, för att inte förlora kapaciteten till erforderlig startström. M V H // Deliq *** Tids nog är allt för sent *** |
|
OK, välkommen i gänget, jag pysslar också lite med batterier (Nordic Energy). OT, men kanske andra också är intresserade. Det är helt rätt som du skriver, jag reagerade dock lite mot texten "döden för startbatterier..." och "blyoxid". Rätt laddspänning är A och O, sulfatering börjar redan när batteriet får för låg laddning, och i synnerhet vid helt eller delvis urladdade batterier. Blydioxod är det aktiva materialet på de positiva plattorna och blysulfat (förening mellan bly och svaelsyra) bildas vid urladdningen på båda plattorna. Rätt inställd underhållsladdning är OK för batterierna, och djupurladdning är inte bra men många andra parametrar gör som du skriver att man får nöja sig med 3-6 års livslängd för startbatterierna. FP |
|
Deliq |
Kanske överdrev lite med "döden..." :-) och oxid = oxidering i allmänhet. Visst, rätt spänning är helt avgörande för livslängden, men faktum kvarstår att Stationära batterier är konstruerade för att stå på hålladdning år ut och år in. Medans traktionära batterier är konstruerade för att laddas upp och ur cykliskt, och att ha dessa batterier på kontinuerlig hålladdning förkortar deras livslängd. Bilbatterier är ju typiska traktionära batterier även om de mest förknippas med eltruckdrifter o.dyl. M V H // Deliq *** Tids nog är allt för sent *** |
|
Visst är det så att stationära batterier är gjorda för lång livslängd och hög tillförlitlighet och har ett pris därefter. Och visst kan de även starta dieselelverk, ofta dimensioneras de upp lite som du skriver för att klara startströmmarna. Och startbatterier har den uppbyggnad du beskriver för att vara bra på just lite högre startströmmar. Men varför skulle de skadas av underhållsladdning med korrekt spänning? Förutom uppbyggnaden är det ju samma kemiska process, sulfatering vid ofullständig laddning osv. FP |
|
Deliq |
Det finns alltid ett litet överskott av fria syremolekyler i elektrolyten som attraheras av den negativa plattan vid laddning. En förhöjd laddspänning påskyndar processen, men den pågår även vid rätt laddspänning, fast långsamt. Detta gäller alltså fritt ventilerade blysyra batterier, i ventilreglerade batterier och batterier med gelad elektrolyt kommer inte luftens syre åt att "blanda sig i" elektrolyten. De flesta bilbatterier är ju fortfarande av konventionell typ (fritt ventilerad). I kemiska formler som beskriver förloppet tas ingen hänsyn till de "föroreningar" som (mer eller mindre) alltid finns i processen. M V H // Deliq *** Tids nog är allt för sent *** |
|
Intressant. Jag har sökt efter detta med syremolekyler hos några av våra leverantörers beskrivningar över det kemiska förloppet, utan att kunna finna något. Skulle vara intressant om du kan ange källan till dessa uppgifter. Isf gäller det väl även för stationära fritt ventilerade batterier eller hur? FP |
|
|
schumi, nu har tråden blivit vetenskaplig eller hur? Iofs kul att se att det finns så mycket runt batterier. Men det jag tänkte är att ett lättare sätt att kolla kablar, är att måta motståndet. Kan göras med de flesta (alla?) el-mätinstrument. Då sätter du ena sladden från mätarn i ena änden av den kabel du ska mäta och den andra sladden i andra ändan. Visar motståndet noll är kabeln OK. Kan även kollas för att kolla säkringar, lamporna, jordning etc. På detta sätt kan man mäta utan att ha ström, bra eftersom många kablar är beroende av att tändningen är påslagen osv. Lycka till med 'elfelsjakten'. Problemet med BMW är att har man en gång börjat, kan man inte sluta! |
|
Deliq |
Gäller för alla fritt ventilerade, men startbatterierna är känsligare pga den större bly-ytan. Källan till uppgifterna kommer från tekniska specialister hos en f.d. småländsk batteritillverkare, som jag arbetat tillsammans med. Ämnena som hårdblyet legerats med kan verka som katalysator för processen (inte säkert). Men då olika tillverkare laborerar med olika inblandningsgrad av flera olika ämnen, kan vissa ha lyckats mer eller mindre bra. Små,små,små ändringar i legeringstillverkningen införs fortlöpande när de tror sig ha hittat en gynnsammare legering. Säkert på fler ställen än i den före detta fabriken i småland M V H // Deliq *** Tids nog är allt för sent *** |
|
VillaRosa.. tackar för tipsen. skall hem och mäta nu i helgen och då skall jag mäta motståndet i kablarna för att kolla så att det står rätt till. fattar dock inte riktigt hur du menar att jag skall kunna kolla jordningen på detta sätt? menar du att jag tex tar bort en jordfläta och mäter på det här sättet? |
|
|
Schumi: Förutom motståndmätning enl. ovan så skulle jag följa kablarna rent fysiskt så långt möjligt för kontroll av skicket. Din beskrivning i början verkar lite skum. Fäst dock inte för stor uppmärksamhet på motståndsvärdet om du mäter med en vanlig multimeter, att komma ner till 0 ohm lär du inte göra, redan instrumentets mätkablar har högre resistans. Särskilda lågohmsinstrument krävs för säkra värden under 3-4 ohm, men du kommer nog ändå att se om det är drastiska fel i kablarna. Lycka till. FP |
|
| om du tex vill kolla att ett relä är jordat, sätt ena sladden på jordstiftet på relät och andra änden tex mot motorblocket. eller om du vill kolla att batteriet är jordat, ena sladden på jordpolen och andra på motorblocket eller mot ren karossplåt. | |
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.