|
Sida 1 av 2
|
|
|---|---|
Paap Reeder |
Ikväll granskas dessa "krocktester". Enligt min uppfattning ... pengar styr allt. Min 750 har max 0,5 stjärnor i krocktest men jag kan exvis ta vilken 5-XXXXX fransman som helst från vilken riktning som helst. Har en bekant som sitter i ngn slags minijapan med 5-stjärnor som tror att vdb kan köra ihjäl mig i E32:an ... men blev litet tveksam när man såg min regnvåta limo-koloss. Så är det: - en styv bil klyver en mjuk dito. Hur gjorde grabbarna i Chicago när dom körde chicken-race ??... jo man drog in en bit järnvägsräls innanför frontbumpern på Forden. MVH /// Paap R |
|
Oj, trodde det gick igår när någon tipsade. Ska försöka komma ihåg det idag... Ja enligt Folksam ska en Ford Sierra från 1983 vara säkrare än en E46'a enligt deras rapport =) |
|
| Möjligt att jag missförstått, men så vitt jag vet ska programmet handla om hur olika bilmärken använder sig av krockprovsresultaten i bedrägligt marknadsföringssyfte. | |
|
Paap: Så resonerar man bara tills man verkligen krockat med en gammal "styv" bil. Det du inte tänker på är hur mjuk du är som sitter i bilen. Att en modern bil har fungerande deformationszoner som tar upp krafterna som din kropp utsätts för istället är en väldig fördel. Du har bara en kropp, men kan köpa en ny bil. tänk på det. |
|
|
Utan att veta men det handlar inte om hur NCAP vs EURO-NCAP används i som Anders N skriver i "bedrägliga" marknadsföringssyften? Opel var pigga på att påpeka att minibussen Opel Sintra fick fullpott i NCAP (den Amerikanska motsvarigheten till ENCAP) när den utdömdes som livsfarlig av ENCAP. |
|
|
Ska bli intressant, när går programmet och vilken kanal? |
|
|
Paap Reeder: Du har missförstått hela systemet! Om en liten bil t.e.x. VW Polo får 5 stjärnor betyder inte det att bilen är lika säker som en större bil som t.ex. BMW:s 7-serie med lika månsga stjärnor(5). De jämför bara bilar i samma storleksklass... Alltså om en liten bil får 5 stjärnor så är det en mycket säker att åka i... för att vara en liten bil, punkt slut. |
|
|
Som svar på Paaps inlägg: Det som händer i en olycka är att bilarna får ta upp varandra rörelseenergi och då kommer vi till 2 väldigt enkla grundläggande variabler som är avgörande, bilarnas vikt och hastighet. I tester som ENCAP så får bilarna bära sin egen vikt i en krocksituation, vilket inte är sant när man frontar en annan bil. Viss teknik, i form av deformationszoner, airbags med mera, kan hjälpa till så att bilen absorberar motpartens rörelseenergi på ett effektivare sätt utan att det leder till att pass.utrymmet kollapsar och göra krockupplevelsen skonsammare, men det kan aldrig bryta mot de fysiska lagarna. Jag tycker att det är fel att ge en liten citybil (aygo, 107, atos mm) spciellt många stjärnor i ett krockprov eftersom det inte ger en realistisk bild av bilens säkerhet, det är knappast så att små bilar bara krockar med små bilar och stora familjebilar bara krockar med stora familjebilar, utan det förekommer ofta att man krockar utanför sin bils storleksklass och då är de stjärnorna inte mycket värda. Istället anser jag att man borde införa en gemensam skala för alla klasser, detta kommer att leda till små bilar får usla resultat och det kommer att leda till att komsumenterna kommer att dra sig för att köpa småbilar, vilket är dåligt för marknaden, miljön och allt vad det nu heter. Så jag håller med Paap när han säger att det är marknadskrafter som styr, det är bättre att vagga in konsumenterna i en känsla av falsktrygghet, bara de köper ens produkter. Jag ska belysa detta med ett exempel: E32, 750iAL 1980 kg färdas i 50 km/h ger en rörelseenergi på --> (1980*9.82*(50/3.6)= 270KN Peugeot 107 1.0 950 kg färdas i 50 km/h ger en rörelseenergi på --> (950*9.82*(50/3.6)= 129,6 KN Hur kommer utslaget att bli? E32an med sina 1980 kg ska absorbera 130 KN krockkraft, medans 107:an med sina 950 kg ska absorbera 270 KN krockkraft. om vi antar att det frontalkoll. där man träffar front mot front utan någon offset så är det inte svårt att räkna ut att 107 inte har någon chans att klara sig ur det, det är alltid minstingen som får ta den största smällen. Annat är det vid singelolyckor där varje bil får ta smällen från sin egen vikt. Men det är som paap säger, stjärnor i är realiteten inte värda speciellt mycket, det storleken eller rättare sagt vikten som räknas. Här styr marknadskrafterna in.... det ser bättre ut om en liten bil har många stjärnor... då kan man lättare lura i ovetande köpare att de färdas i en säker bil. |
|
|
> Hur kommer utslaget att bli? > E32an med sina 1980 kg ska absorbera 130 KN krockkraft, > medans 107:an med sina 950 kg ska absorbera 270 KN krockkraft. Inte riktigt sant. Det är bra mycket mer avancerat än så. Hur mycket kraft som vardera bil tar upp beror på vinkel, kontaktytor, "deformationsvilligihet", etc. etc. Det enda man får fram som du räknar är total krafterna som kommer att verka i krocken. Men i grund och botten så kommer 107an bli mer skrot med allvarliga personskador som följd, E32an kommer vara rätt intakt men med en hel del allvarliga personskador pga av den snabba retardationen. Men Euro-NCAP har aldrig gjort någon hemlighet av att en 5 stjärning stor bil är säkrare än en 5 stjärning liten bil. Och att gamla bilar är bedrövliga i krockar är väl ingen nyhet. eller? Hade en gammal lärare som åkte MB 300D från tidigt 80-tal, han krockade för ett antal år sedan, bilen såg i princip hel ut med han avled pga att organ som lever, njurar, tarmar, etc var helt ommöblerade pga av retardationskrafterna. |
|
|
Visst vinklar och lite andra variabler påverkar, men inte en speciellt stor omfattning, grundprincipen kvarstår... 107an får ta bra mycket mer smäll än E32 pga. sin låga vikt, några % hit eller dit tror jag inte spelar så stor roll. Nu vet jag att det finns folk på forumet, ingenjörer som arbetar just inom krocksäkerhet på bl.a. volvo, jag hade velat höra en kommentar om detta från deras sida. Givetvis ställer retardationen till en hel del i kroppen, men jag ställer mig tveksam till om en det innebär så pass stor fara för föraren i E32an. Då borde ju väldigt få överleva bilolyckor över huvudtaget. Jag minns ett krocktest som jag såg på TV, där man körde en W140 (gamla s-klassen) mot en Nissan Micra, frontalkoll. Båda bilarna accelererade upp till den hast. man skulle krocka i och frontalkoll, Mercedesen stannade inte av krocken utan tog med sig micran ett gäng meter tills båda bilarna stannade. Resultatet var, alla i micran döda, folket i MB lindriga skador. För min del är det inte intressant om en bil är säkrast i sin klass eller inte... jag tycker att det är betydligt intressantare att veta hur säker den är på en skala som är gemensam för alla bilar, oavsett storlek. Sen förstår jag att det inte är speciellt simpelt... dels måste man komma på hur man ska testa det på ett smidigt sätt och dels att hur säker en bil är kan variera stort beroende på hur man krockar. Vissa bilar skryter ju med att deras småbilar är säkrast i sin klass, visst det är positivt, men det behöver inte betyda något alls och den typen av reklam vill jag jämföra med den reklam SAAB körde med när man sa att en saab var snabbare än en viss Ferrrari om man körde på högsta växeln mellan 30 och 50 km/h. Det är lite samma sak här, vi har den säkraste bilen om du bara krockar med bilar som är i samma klass eller lägre. Kanske lite överdrivet, men ni förstår säkert vad jag vill ha sagt. |
|
|
Tja,visst är säkerhet viktigt...men det som jag tycker vore intressant att veta är om en modern mellanklassbil totalt sett är säkrare än min gamla E32:a t.ex... Det finns ju få(eller inga tester) som kollar sådant idag...Förutom detta som "Mugge" skriver angående gammal S-klass mot då en ny Micra,vilket iofs säger en del men inte allt. Visst,jag har ingen airbag t.ex,vilket naturligtvis är ett minus bl.a. ,men undrar vilka som får mest skador om jag t.ex frontal krockar med en Ford focus i "lagom hastighet"(låt säga dryga 60km/h)...Forden känns absolut "pappigare" än en gammal E32:a, men har ju all modern säkerhetsutrustning/konstruktion som idag "krävs" skulle jag misstänka.. Jag får troligen mer skador(men dör jag ;)),men jag tycker ändå det vore intressant hur pass dåligt(eller bra) det isf skulle gå för focusförar'n.. 2ton gammal konstruktion mot vekt fordchassi...hmmm ;) Mig veterligen så har aldrig en E32:a klassats i någon säkerhetstest.. Troligen för "styv" kaross i E32 för att en människa ska må sådär "jättebra" efter en dylik smäll, men ändå intressant att få "veta" hur det skulle gå. Jaja.. Mvh Janne. |
|
|
SVT1 Uppdrag granskning Tid: 20:00-21:00 |
|
|
En del +stjärnor+ delas ut pga fotgängarskydd och sidokrockskydd ochså vilket det behövs bra för att få 5:a i betyg. Så inte bara bra in i bergväggen som bilen ska klara sig bra. Sen tror jag tyvärr inte att det finns en chans att era E32 or är styvare än nya bilar snarare tvärt om att dem kollapsar lättare om dem kör in i en "Bergvägg" Nya bilar smulas sönder fram till torpedväggen sen ska det vara stopp där gamla bilar slutar med motorn i knäskålan.... Mugge är inne på rätt spår ochså 2 ton bil är MER än 1 ton bil även med världens bästa krock skydd.... |
|
|
Precis "betan"....Två ton kontra dryga "tonnet" är det intressanta i fallet E32 kontra "mellanklassbil...Sedan så är en "bergväggskollision" en helt annan sak..Där finns nog "övrigt att önska" på t.ex en oldtimer som en E32:a :) Det där med att motorn åker in i kupén i "alla lägen" är jag iofs inte alls säker på att det gör på en E32.a,lite säkerhetstänkande hade de nog även på åttiotalet. Men det jag menar angående styvheten är att en modern bil ska vara deformationsbenägen(INTE styv) i princip till torpedväggen vilket den "styva" E32.an då inte är,men om man klarar sig bra för den sakens skull i en "frontsmäll"mot en gammal "tvåtonnare" är lite mer tveksamt ändå..TROR jag. Torde vara en ganska "mild" :) smäll att krocka med en annan bil...värre med rullningar,berväggar som sagt, eller varför inte prata om "trädsmällar"...de är inte roliga alls,spelar nog mindre roll att en bil är modern och "säker" om man "frontar"en tall eller "styv" stolpe. Finns en hel del aspekter i det här med säkerhet trots allt...allt är relativt :) Mvh Janne. |
|
|
Användaren Svardska slog ju runt med sin E32 och klarade sig rätt bra, även om bilen fick smaka på sin egen tyngd. Även om E32 var spartanskt säkerhetsutrustad i början av sin levnadsperiod, så fick den mycket godis i slutet. Jag har ABS, ASC, Airbag (förare & passagerare) och bältessträckare, vilket inte är illa för en bil från 91. Men visst karossen är styv, vilket gör att den åsampkar större skada på motparten än növändigt och gör krockupplevelsen kraftigare än vad den hade varit i en E65, men man kan ju inte få allt :-) |
|
|
Jag har satt programmet på inspelning till ikväll sen får vi helt enkelt se vad dem hittar som är fuffens, intressant är det iaf! |
|
|
Intressant diskussion! Jag har själv jagat rådjur med en MB 126 -87 vilken bör vara av något äldre konstruktion än e32. Rådjuret väjde men inte stenen och trädet bakom... 70km/h rätt i bara, har aldrig hört en bilmotor dö så fort! Kollisionen var såpass våldsam att jag tittade ner i backen innan bilen dunsade ner med baken igen. Lite virrig i skallen klev jag ur bilen UTAN skador men med lite småont i knäna som jag drog i instrumentpanelen. Framlamporna lyste, stereon spelade och kupefläkten fungerade så det kunde varit värre i väntan på polaren som kom och hämtade mig ur skogen. Hade jag fått valet att byta Mercan mot en nyare Kia eller vad det nu finns för smått med fyra eller fem stjärnor är inte valet för mig svårt! Och det j*vla otacksamma rådjuret stannade inte ens och frågade hur det gick med mig... |
|
Vantage |
Storleken har alltid betydelse :-))))) Sitter man i en Micra så är fötterna framme i kofångarna redan....hahahahaha Säger sej självt att avståndet kontra vikt är A&O när det gäller utgången. Deformations Zoner i all ära men har du typ 50 cm DF-Zon mot 100cm så är det naturligtvis avgörande ur alla aspekter eller hur ??? Micran och Peugeot 107 skulle vara bra bilar om alla åkte små bilar:-))) Tycker att när det gäller just säkerhet så är det inget hymlande när vissa säger att ex Micra max skulle ha 3 Stjärnor !! Varför krångla och ge klasserna sina egna bedömningar ??? I trafiken bestämmer inte du vad du krockar med eller hur ?? Nä små bilar få stjärnor och viceversa. Man skulle kanske kräva av tillverkarna av små-bilar att tillverka ett Kolfiber-chassie invändigt likt i formel-bilar som skydd för krockar etc ??? Naturligtvis blir bilen dyrare då och fler skulle välja den större bilen. Hade en Micra för 7 år sedan och huua man var livrädd för att smälla ett rådjur ju !! En polare köpte skiten när jag bytt upp mej och han fick inte bort kylaren väl där hemma ( trasig ), så han hämtade en "YXA" och tog sats...... Han missade benet meden hårsmån bara, sa efteråt att fronten var som alu-folie i styrka ( ingen rost-försvagning ). Visserligen var bilen en äldre Micra men ändock !!! |
|
heltsonika: Tror att du har missupfattat Folksams statistik över krocksäkerhet. Ford Sierra var säkrare än medelbilen 1983. BMW 3-serie e46 "bara" var medelsäker 1998. Vilken av de två är säkrast i en jämförelse mot varandra tror du? |
|
|
Självklart är E46 säkrare. Men jag tycker fortfarande att det ger en falsk bild av verkligheten. Alla bilar borde uppdateras så att folk inte invaggas i en falsk trygghet när de köper en bil. Precis som i fallet med "Stjärnorna". Köper man en bil vill man ju veta hur säker den är, inte hur säker den var 1983. I deras statistik borde en Sierra vara lika säker som ett nackskott om man krockar =) |
|
|
Jag vet faktiskt inte om jag verkligen vill veta hur E30:in står sig mot andra bilar. Däremot E32:an känns bra mycket tryggare att åka i än E30:in. Men det kanske bara är en känsla? Som nån sa så vore det intressant att krocka t ex en E32 mot t ex en Ford Focus. De 500kg mer som E32:an väger borde ha nån slags inverkan till min fördel. Men som sagt, man vet ju inte. Moderna bilar är mycket säkrare än gamla. |
|
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.