|
Sida 1 av 2
|
|
|---|---|
|
Min flickvän fick låna min E46 320 Coupé till sjukhuset. När hon kom ut satt en A3 lapp på rutan klistrad med något klister som inte gick bort hur lätt som helst. Det stod "Klasskampen tar inte semester" och den satt på bara på alla BMW-bilar och någon mercedes. Är det inte olagligt att kladda ner andras bilar? Trött jag blir.. Speciellt när man arbetar måndag-söndag 08.00 till 19.00 för att ha råd att betala av bilen varje månad.. | |
|
Töntar. Gör likadana klisterlappar som det står "Skaffa ett jobb så kan ni ta semester" och sätt på deras bilar. ///Jesper "Det kortaste avståndet mellan två punkter är alltid under ombyggnad." |
|
|
Fan vad fånigt! Svenska jantelagen. Jag har sett lappar med "spökpartiet" eller liknande, som verkar gå ut på att man ska få bidrag utan att behöva gå på ams-upgifter. Vidriga människor! Sitta hemma och kladda på tavlor och röka på och skryta om snyggaste palestinasjal Och så gå och slå sönder gator och kasta skit på polisen och kalla det för "reclaim the street´s". Vad ger dem rätt till det? Och så att en ny V70 eller XC 90 kostar lika mycket som dem större tyska bilarna verkar dem inte heller lyckats läsa sig till. ,, kort och gott = Trött på nötterna. |
|
| Varför??!!! Man blir bara så jävla trött på såna "antisamhällare". Skaffa er ett liv istället för att förstöra andras. | |
|
Det är olagligt och faller under rubriceringen skadegörelse. Jeppe A true gentleman never travels behind less than twelve cylinders! |
|
Stekaren |
Dvs det ligger på straffskala för fängelse och du gör ett envarsgripande. |
kilroy |
Skadegörelse ger inte automatiskt fängelse och berörs inte av regelverket för envarsingripande. Mvh kilroy "En dåre säger vad han vet, en vis vet vad han säger" |
| kilroy: skadegörelse faller inom ramen för envarsgripande... | |
|
För att reda ut det hela så säger rättegångsbalken 24:7 (inte exakt citerat): Om den som begår brott, varpå fängelse kan följa, påträffas på bar gärning eller flyende fot får han gripas av envar. Envar får också gripa den som är efterlyst för brott. Den gripne skall så skyndsamt som möjligt överlämnas till polisen. Envar får enligt bestämmelserna i rättegångsbalken företa ett gripande om någon av nedanstående förutsättningar är uppfyllda: 1. Om en person begår brott på vilket fängelse kan följa och vederbörande anträffas på bar gärning eller flyende fot. 2. Om det gäller en person som är efterlyst. Vid ett gripande enligt punkt 1 är det tillräckligt om man kan konstatera att fängelse KAN följa på brottet och att gärningsmannen anträffas på bar gärning eller flyende fot. |
|
kilroy |
Envarsgripande är tänkt som en ovanlig åtgärd att användas då brottets karaktär och uppsåtet är odiskutabelt. I detta specifika fallet finns det inget klart uppsåt, alltså faller incitamentet för envarsingripande. Dessutom skall brottet medföra fängelsestraff som påföljd enligt RB 24 § 7 kap. Detta är många gånger svårt, eller rent av omöjligt, för den enskilde att bedöma många gånger. Att då "slentrianmässigt" åberopa envarsgripande är inte förenligt med lagens mening. Ett frihetsberövande är alltid en kränkning för den enskilde och det finns rättsfall där felaktigt frihetsberövande inneburit straffansvar. Lagstiftningen angående envarsgripande är inte helt glasklar och förgrenar sig också in i nödvärnslagstiftningen. Sedan ett par år tillbaka har de juridiska aspekterna på dessa frågor debatterats och en lång rad remissinstanser har fått lägga synpunkter. Enligt SOU2002:44 är en lagändring på gång. Min, och framförallt polisers/juristers uppfattning är att man skall vara ytterst försiktig med begreppet envarsgripande, inte minst när det gäller tillämpningen i verkliga livet. Helt solklart är...försöker man sig på ett envarsingripande för att någon sätter en lapp på ens ruta så är man rent juridiskt illa ute... Mvh kilroy "En dåre säger vad han vet, en vis vet vad han säger" |
| ,,,lättast/bästa sättet är då alltså att ta och "prata" med vederbörande på en avskild plats utan vitnen och eventuellt bjuda på en knogsoppa. ;O) (halv-ironi) | |
|
kilroy: Stämmer tyvärr inte utan det är som Micke_gbg beskrivit det. Men enklast är väl att göra som ExHonda beskriver :) Min bil Länk |
|
Stekaren |
Envarsgripande förhåller sig så att fängelsestraff skall vara med på straffskalan och INTE om straffet blir ett fängelsestraff med automatik eller ej. Det är inte "frihetsberövarens" uppgift att bedömma om straffet blir fängelse, utan en domstol. "Frihetsberövaren" är bara den som griper med laga stöd. |
|
RB 24/7 säger klart och tydligt att kravet för att få företa sig ett envarsgripande är att personen är efterlyst för brott (viktigt är att personen inte är efterlyst av annat skäl) eller att personen tas på bar gärning eller på flyende fot då han eller hon har begått ett brott som kan ge fängelse. Alltså, fänglese ska vara en möjlig påföljd, inte den enda påföljden. Så länge fängelse finns med på staffskalan är ett envarsgripande förenligt med lagen (under förutsättning att det i övrigt sker på korrekt vis). Hemfridsbrott, olaga tvång, förtal, åverkan, förargelseväckande beteende och ett par brott till kan ej ge fängelse och därmed får man ej företa sig ett envarsgripande. Är man det minsta tveksam om staffskalan så bör man inte företa sig gripandet utan istället försöka dokumentera brottet och överlämna eventuella bevis man besitter till polisen. Skadegörelse faller inom ramen för envarsgripande då fängelse återfinns på straffskalan. Dock i det aktuella fallet är det diskutabelt om brottet rubriceras som skadegörelse. Rubriceras det som åverkan så är fängelse utanför den aktuella straffskalan och om man då företar sig ett gripande gör man sig skyldig till olaga frihetsberövande vilket i sin tur har fängelse på straffskalan. Viktigt om man företar sig ett envarsgripande är att den gripne har rättighet att veta på vilka grunder han grips, samt att en gripen person endast kan försättas på fri fot av polisväsendet. För att vara på den säkra sidan bör man alltså inte genomföra några gripanden om man inte är helt säker på sin sak eftersom man själv kan råka mer illa ut än den aktuelle gärningsmannen. Sedan finns alltid den fysiska säkerheten med i bilden. I vissa lägen bör man inte företa sig några envarsgripanden även om fallen är solklart pga. ens egen och andras personliga säkerhet. |
|
| Så hur har lagstiftaren tänkt att man i förväg skall kunna veta hur ett brott kommer att rubriceras? Även om det är ett misstag att blanda ihop sunt förnuft och svensk lagstiftning så kan man inte låta bli att undra ibland.. | |
kilroy |
Elementär juridisk kunskap som man bör känna till INNAN man yttrar sig i frågan: Grundläggande för hela regelverket när det gäller envarsingripande är begreppet "om uppsåt föreligger". Föreligger inget tydligt uppsåt, vilket det INTE gör i detta fallet, så faller begreppet envarsingripande. Uppsåtsbegeppet är inte bara styrande när det gäller envarsingripande utan i högsta grad även när det gäller ingripande från polisman. De juridiska kunskaperna hos bl a "e34briliant" framgår ganska tydligt efter hans senaste inlägg. Vilken del i brottsbalken stödjer du dig på när det gäller att ta lagen i egna händer? Mvh kilroy "En dåre säger vad han vet, en vis vet vad han säger" |
| Kilroy, med enkla tankeexperiment låter inte det du säger rimligt. Oavsett brottet begås med uppsåt, indirekt uppsåt eller endast oaktsamhet borde det finnas stöd för envarsingripande (givet att övriga kriterier uppfylls). Rätta mig om jag har fel, är knappast utbildad inom området. | |
|
Det är riktigt att det ska vara uppsåt, skadegörelse är ett uppsåtsbrott. Kan uppsåt ej påvisas så ska brottet ej rubriceras som sådant. Ex. i det aktuella fallet, om uppsåtet har varit att skada bilen genom att klistra lappar? Eller har uppsåtet vara att sprida politisk propaganda (det är mig veteligen inte olagligt) men att personen genom bristande intelligens eller allmän okunnskap råkat skada bilen som följd av detta? Skillnaden juridiskt sett är enorm... Om det är det senare fallet skulle brottet antagligen aldrig rubriceras som skadegörelse... Uppsåtet är precis som du säger grundläggande för hurvida RB 24/7 är tillämpbar eftersom det påverkar brottets beskaffenhet. Men skadegörelse i ordets "vanliga" bemärkelse är ofta av sådan karaktär att uppsåtet är utom rimligt tvivel... Därav att jag menade att skadegörelse faller inom ramen för envarsgripande, men beroende på vad man menar med skadegörelse så kan det falla inanför dessa ramar eller ej, men i så fall beror det ej på att det ej per automatik ger fängelse. Hur som helst så brukar jag försöka vara noga med att poängtera att om minsta tvivel råder så bör man ej företa sig ett envarsgripande. Och om man beslutar sig för att genomföra ett gripande så ska man informera den gripne om vilka grunder man har gripen personen på och snarast möjligt överlämna den gripne till polisen. |
|
|
Om man använder lim på en bil så skulle jag kalla det för uppsåtlig skadegörelse. Vem som helst fattar ju att lim sitter fast (själva grejen med lim liksom) och att det då skadar ytan det fästs på. ///Jesper "Det kortaste avståndet mellan två punkter är alltid under ombyggnad." |
|
kilroy |
*starkid Det är ju möjligt hela det svenska domstolsväsendet har gått miste om dina "enkla tankeexperiment". Jag har några bra ingångar till domstolsväsendet, bl a överåklagaren i Malmö. J.Dredd* Att man använder lim "som sitter fast" är inte att betrakta som uppsåtlig skadegörelse, möjligtvis som oaktsamhet. Det är bara att konstatera att din uppfattning och domstolsväsendets uppfattning inte sammanfaller. Micke_gbg* Kredit till dig eftersom du har reviderat din uppfattning om envarsingripande. Som ytterligare kommentar kan nämnas att ett frihetsberövande är ett mycket kraftigt ingrepp i den personliga integriteten, både när det utövas av polisen och i form av ett envarsingripande. Ett olovligt frihetsberövande är ett ur juridiskt perspektiv mycket allvarligt brott och det inträffar då och då att även poliser blir dömda. Mvh kilroy "En dåre säger vad han vet, en vis vet vad han säger" |
|
Mycket otrevlig incident. Hoppas de sätts dit. MVH, Victor Vorsprung Durch Überlegenheit |
|
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.