|
Sida 3 av 3
|
|
|---|---|
Paap Reeder |
Några erfarenheter: 1) gjorde ordentligt rent i "pipera" bak för att försöka bedöma hur rent den går. Efter 17 mil är "pipera" fortfarande rena. = Bra. 2) litet iriterande med att lådan växlar vid andra tidpunkter = man kan lära sig att stå ut med det. 3) efter litet mätningar på OBC´n tror jag så här a/ vid 100 kmh tar den + 10% b/ vid 130 kmh tar den + 20% c/ vid 150 kmh tar den + 30% ... ty jag får feta på ordentligt = kallstartläge för jämnan 4) ju fortare man kör desto mer springer br.förb iväg om man "ökar litet". Man ser det direkt på br.förb.mätaren ty kör man i princip i kallstartläge ökas ju insprutningsmängden så mycket mer om man går från dellast till + 30% ... d v s en normal omkörning i motorvägsfart. Vid jämn fart 100 kmh och utan några som helst "race" kan ökningen sannolikt stanna inom 10%. 5) den är märkbart slöare. Tror inte at den i LU-läge orkar så mycket över 200 kmh. (Var ju så jäkla halt idag ... så det provet återstår) NU får ngn förklara för mig "hur den kan vänja sig vid" E85??? D v s att skulle jag genomlida ytterligare 3 tankningar så skulle den börja gå bättre och bättre samt att bli rappare som vissa påstår. Tror inte på det. Vad finns för tekniska resonemang bakom ett sådant påstående?? Kan den vänja sig vid exvis diesel om man skvätter i tillräckligt litet under tillräckligt lång tid? ... givetvis inte. Kan tillägga att före testen så var "värdena" för min M30: Kompr > 13,5- 13,8 kall kompression Leak down = 0-1% (Kall) HC - okattat = 130 PPM CO = 1,0 MVH /// Paap R |
|
Paap Reeder: Tror den "vänjer" sig på det sättet att boxen kalibrerar sig, vet ju inte hur din E28:as styrsystem fungerar . Men exempelvis E32:an behöver väl en stunds körning för att gå som den ska om du tex tagit bort batteriet så att alla värden återställts? Och din bil bör då ha kalibrerat sig för längesedan isf :) Eller också menades det att man ska prova sig fram med att "vänja" motorn.. Prova tanka 10% E85 först, och sedan gå upp och prova sig fram vilket som går bäst. Varför den är slöare har jag ingen aning om varför, kanske för att det är kallt ute denna årstid, iom att etanol har högre flampunkt. Men och andra sidan borde du då inte vara den enda som har det problemet nu :P Lite lösa teorier bara Men kul att du fick någorlunda ordning med att blanda i E85 :) mvh Tomas |
|
Paap Reeder |
... TROR att avgastempen är något högre med den blandning jag kör på nu. Grejorna känns varmare under huven. MVH /// Paap R |
Paap Reeder |
Låg nära "spettet" i morse under 5 mil. 160-200. När jag kom fram så var piporna fortfarande rena. Har nu totalt kört ca 25 mil och det är fortfarande rent i avgaspiporna. Bra tycker jag. I em skall jag tanka 98 ca 55 pannor ... sedan skall vi ut på E18 igen och prova. MVH /// Paap R |
|
Köra bilar ej anpassade för etanol gör mig förbryllad. Hur fungerar det? För stökiometrisk förbränning av en bensin-luftblandning med lamda = 1, gäller att 14,8 viktdelar luft blandas med en del bensin. Stökiometrisk förbränning krävs för att katalysatorn skall fungera. Om man kör en ottomotor på ren etanol gäller att ca 9 viktdelar luft skall blandas med en del etanol för stökiometrisk förbränning. Om jag förstått saken rätt så använder motorns dator olika statiska mappar som sedan kan anpassas efter driftförhållandena med hänsyn till slitage etc. Kör man på etanol borde man väl hamna helt utanför det ordinarie regleringsområdet? Även om regleringen till viss del är adaptiv med anpassning av det statiska regleringsvärdena för varje driftspunkt så tycker jag det vore underligt om man tillät alltför stora avvikelser från de nominella värdena, vilket körning på ren etanol borde innebära. I ett normalt driftsfall med bensindrift skulle ju detta indikera ett fel. Med tanke på de stränga lagkrav som gäller avgasrening vore det underligt om biltillverkarna tillät sådana avvikelser i regleringen. Rimligtvis borde det finnas gränsvärden för anpassningen av mapparna och då borde motorn rimligen inte klara att reglera luft-bränslemängden så att lamda = 1 uppnås. Att lamdavärdet ligger mycket nära 1 är kritiskt för katalysatorreningen och en konkret följd av detta är bilprovningens stränga krav vid besiktningen, där värdet endast tillåts variera inom ett par procent från 1. Finns det någon på forumet som kan förklara detta? |
|
|
Jag vet bara att när jag testade avgasvärdena på min bil som då gick på 100% E85 så var avgasvärdena "bättre än när bilen var ny". Man lurar helt enkelt systemet genom att "feta på blandningen till att man hamnar någotsånär rätt. Större spridare, högre tryck eller tillsatsdosor som flextek mm. Jag körde med större spridare (från BMW 535) och högre tryck, runt 3,5bar. Det funkade finfint. ///BMW - Was sonst! |
|
Paap Reeder |
Vad kan ta skada? 1) gummislangen från silen till förpumpen i tanken 2) kolen i förpumpen som ju roterar i bränslet 3) gummislangen från förpumpen till tankarmaturet 4) gummislangen från tankarmaturet till br.filtret 5) O-ringen i huvudpumpen 6) kolen i huvudpumpen som ju också roterar i bränslet 7) slangen brån bränsleröret och framåt till spridarbryggan 8) O-ringarna i spridarna 9) membranet i tryckregulatorn 10) slangen från tryckregulatorn till röret som går tillbaka till tankarmaturet 11) slangen mellen returröret och tankarmaturet A) tror att avgastempen är högre ... känns så iaf B) känner att man tappar mellan 15% -30% av "spitze"... beroende på inblandningsgraden av E85 Det var segt att komma till 200 med inblandad E85. Jag körde då på 30%-35% E85. När jag tankat 98% 98-oktan petade den iväg till 200 som ett skott. C) minst 20% extra - beroende på körstil - vill den ha. Jag kommer nu inte mer att köra på ngn inblandning av E85. OBS att det då gäller min gamla M30 med inte en enda sensor som adaptivt skulle kunna "lagra nått i boxen" för senare anpassning. Ser helt enkelt ingen vits med det. Vill jag ligga sist i kön köper jag mig en volvo 740 och då blir det mesta billigare iom alla delar kan köpas på OK-macken exvis. Gissar att det allvarligaste "hotet" mot funktionsstörningar ligger i om membranet i tryckregulatorn inte tål det aggresivare E85. En ny sådan ligger på dryga 1500:- vill jag minnas. MVH /// Paap R |
|
Friedrich S: Du har ju för all del rätt. Motorn är till viss del adaptiv. Om du till exempel kikar när du öppnar tanklucka på din bil så står det ju att den kan köras från 91-98 oktan så det klarar datorn av att ställa in. Går man utanför vad datorn klarar av så blir det ju därefter; bilen blir okörbar. På min 728-96 kunde jag köra 50-50 utan problem ända tills jag kom upp i 120km/h, då försvann all kraft i motorn men för övrigt gick motorn perfekt. Med tanke på att Etanol innehåller 30% mer syre än bensin så kan man ju komma fram till att datorn fläskade på men den klarade inte av att ställa in en lägre luftmängd. På äldre bilar med motronicsystem 3.x brukar det inte vara något problem att köra 100% för den klarar av att ställa om sig. Detta systemet har jag på mon Opel från -95 som går på 100% etanol. Det enda problemet jag upplever är att den är svårstartad när det är kallt men det är förövrigt de flesta okonverterade etanolbilar. Detta fixas lätt med lite startspray sedan går bilen som en klocka. På BMWn har jag som jag sagt innan stoppat in en liten grunka som helt enkelt tar signalen från insprutaren och förlänger den med 30%. På så sätt så fuingerar etanolen till 100% på min BMW 728-96 idag. Vad beträffar avgasvärdena så vet jag inte för egen del hur det kommer att gå men jag antar att det inte blir några problem. Människor jag talat med som kört 5000mil okonvertarat påstår att avgasvärdena är bättre än när bilen gick på bensin. Med vänliga hälsningar Patrik A |
|
|
Jag hittade följdande text i wikipeda, Länk För att ge korrekt bränsleblandning erfordras en justering av motorns bränsle på alla varvtal och belastningslägen och detta sker genom att styrprogrammet för motorn ändras. De flesta moderna styrprogram tillåter avvikelser i bränsle/luftblandningen på omkring 25% - därefter måste diagnossystemet indikera motorfel. De flesta blandar mer etanol än så och når vanligen gränsen där spridarna inte längre kan leverera tillräckligt med bränsle. Det går fortfarande bra för då går motorn på en magrare bränsleblandning och bränsleförbrukningen sjunker. Till slut nås en gräns då bränsle/luftblandningen inte längre förmår brinna och motorn börjar misstända. Kör man på för mager blandning kan också katalysatorns funktion försämras, vilket minskar miljöfördelen med att köra på etanol. Vid högre inblandning kan alltså även spridarna behöva bytas. Motorns styrprogram måste alltid anpassas efter respektive spridardimension. Spridarna skall arbeta med ett konstant tryck för att ge den avsedda spridarbilden annars innebär det förändrade emissioner och fyllnadsgrad. Felaktig bränsleblandning kan förutom en skaderisk på motorn eventuellt innebära att emissionerna blir högre. |
|
| Länken blev naturligtvis fel, nytt försök: Länk | |
Paap Reeder |
... hur är det nu? Vad är det som tekniskt gör att bilen går bättre och bättre med E85 och att man kan blanda i en högre och högre % E85 ???? A) förbränningsrummen blir renare och renare. D v s en nyrenoverad motor anpassar sig inte och den inte fungerar så bra på E85. B) elektroniken "lär sig". Finns inget sådan i M30 E28/E32/34 ... i a f inte i en E28. VAD? skulle det i s f vara för funktion? C) eftersom energiinnehållet är lägre i E85 ... hur kan man då få ut MER effekt? Med överladdning ... ja eftersom man kan "packa energin" med turbon på ett annat sätt. Jag tror att dom som påstår att man får en M30 att gå bättre och bättre och bättre och bättre på E85 är ute å cyklar på minst en tandemhoj! Är givetvis omedelbart beredd att göra avbön i plenumkammaren om ngn tekniskt bevisar motsatsen. Hitintills sparar jag alla sådana påståenden under skrönor och placeboeffekter. Sedan har vi det där om membranet i tryckregulatorn inte klarar E85??? MVH /// Paap R |
|
Jag sökte efter energiinnehåll ,Länk i olika bränslen på internet, med reservation för riktigheten hittade jag följande: Bensin: 44 MJ/kg Etanol: 27 MJ/kg Bensin innehåller alltså (44-27)/27 * 100 = 62% mer energi/viktenhet. För stökiometrisk förbränning krävs: Bensin: 14,5 viktdelar luft/ viktdel bränsle Etanol: 9.0 viktdelar luft/viktdel bränsle Densiteten är för: Bensin= 735kg/m3 Etanol=785kg/m3 Alltså ungefär lika, etanol är (785-735)/735*100 = 6% tyngre. Den större densiteten för etanol hjälper alltså till åt rätt håll. Man får in mer massa etanol per insprutad bränsleenhet. Etanol bränsleblandningen skall alltså vara (14,5- 9)/9 * 100 = 61% fetare räknat på vikt. Etanol har dessutom högre oktantal, vilket kanske kan leda till att man kan ta ut mer effekt eftersom man kan ställa tändningen annorlunda. Samtidigt så gäller enligt wikipeda-texten ovan att moderna motorers reglerlogik inte tillåter mer än 25% fel från nominella värden utan felindikation. De borde alltså inte klara att feta bränsleblandningen 61% mer, okorrigerat för densitetskillnaden. Iallafall inte vid normal drift. Vid fullgas fetar speciellt turbomotorer bränsleblandningen. Vad gäller för äldre motorelektronik Paap? Kan det vara så att regleringen saknar gränsvärden och enbart reglerar för korrekt lambavärde? Detta är ett förenklat resonemang som jag inte är helt säkert att det är rätt. Finns det ingen motoringenjör från Saab, Volvo eller Scania på forumet som kan reda ut detta? ( Fast de kanske inte läser på ett BMW forum....:-) ) |
|
| Obs: Resonemanget ovan gäller körning på ren etanol, vilket i väl i praktiken inte förekommer. För E85 blir inte skillnaderna så stora. | |
|
Kollade lite på etanol.nu för att få klarhet, där hittade jag en länk om ämnet: Länk. Lite (mycket) fakta därifrån: Item Isoctane Methanol Ethanol Density @ 15.5 °C lb/gal 5.795 6.637 6.63 Higher heating value 20555 9776 12780 Stoichiometric, Ib air/lb fuel 15.13 6.463 9.0 Research octane number 100 106 105 Flash point temp. °C -42.778 11.112 12.778 Auto-ignition temp. °C 257.23 463.889 422.778 Latent heat of vaporization 349 1177 921.36 "There are some important differences in the combustion characteristics of alcohols and hydrocarbons. Alcohols have higher flame speeds and extended flammability limits. Also, alcohols produce a great number of product moles per mole of fuel burnt, therefore, higher pressure are achieved." "The high latent heat of vaporization of alcohols cools the air entering the combustion chamber of the engine, thereby increasing the air density and mass flow. This leads to increased volumetric efficiency and reduced compression temperatures. Together with the low level of combustion temperature, these effects also improve the thermal efficiency by 10%." "The higher flame speed, giving earlier energy release in the power stroke, results in a power increase of 11% at normal conditions and up to 20% at the higher levels of a compression ratio (14:1)." "The wider flammability limits of alcohols permit smooth engine operation even at very lean mixtures. But aldehyde emissions are noticeably higher. For ethanol, emissions are acetaldehydes and for methanol, emissions are of formaldehydes. Increasing compression ratio from 9 to 14, aldehyde emissions can be reduced by 50%, to level compared to that for gasoline. An addition of 10% water reduces aldehyde emissions by 40% and NOx by 50%. Addition of 10% water in the alcohol can be tolerated without loss of thermal efficiency." "The oxygen contents of alcohols depresses the heating value of the fuel in comparison with hydrocarbon fuels. The heat of combustion per unit volume of alcohol is approximately half that of isooctane. However, the stoichiometric fuel-air mass ratios are such big that the quantity of energy content based on unit mass of stoichiometric mixture become comparable with that of hydrocarbons." "On, in other words, an alcohol engine with optimized combustion, should have only a 17% increase in fuel consumption, not 64% as the heating values of both fuels would suggest. The overall thermal efficiency of an engine can be expressed as inversely proportional to the specific fuel consumption and the caloric value: h. =63200000/ (SFC* HV) Therefore, h.=63200000/ (220* 10500) =27.35 for gasoline; and h.=63200000/(260*6400)=38.16, for ethanol." Etanol har alltså högre verkningsgrad än bensin, oktantalet är högre bla. Dessutom kan man med fördel pressa in mer bränsle och därmed få lägre temp i förbränningsrummet och högre effekt. Hoppas detta ger klarhet för någon :) mvh Tomas |
|
Paap Reeder |
"On, in other words, an alcohol engine with optimized combustion, should have only a 17% increase in fuel consumption, not 64% as the heating values of both fuels would suggest." ... d v s en ecoFord Fiesta tar således 17% mer i br.förbr vilket stämmer med kaffegänget som kör Ford på alternativt E85 eller 95. RJ ... vad kör du din M70 på? MVH /// Paap R |
|
Jag har kört min på bf98, men ska prova E85 till våren. Så jag kan inte säga än hur bra eller dåligt det går på den tyvärr. mvh Tomas |
|
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.