|
Sida 2 av 10
|
|
|---|---|
|
Nja, det är SAMMA insugningsrör på 320i/520i (M52TU), 323i/523i och 328i/528i! Så kalla det inte en regelrätt strypning... M54 är en helt annan motor så de är inte helt jämförbara med varandra även om prestandan är ganska snarlik med samma motorvolym som i M52TU. 323i/523i är knappt 2 sekunder snabbare än 320i/520i till hundra och så stor tidsskillnad gör INTE 20 hästar. AMS mätte t ex 0-100km/h till 8,2sek för E39 523i touring trots att BMW:s officiella siffra är över 10 sek! Jag har sett bromsningen som Teknikens värld gjorde av 523i och den visade på ca 170 hästar på bakhjulen, vilket ger ca 188 hästar på vevaxeln med 10% transmissionsförlust. Detta test läste jag i papperstidningen men har tyvärr inte kvar den - kanske någon annan har tillgång till tidningarna från ca -98!? 323i/523i ÄR pappersstrypt av BMW för att de skulle kunna motivera kunderna att hosta upp ca ytterligare 50-60´kr för att köpa 328i/528i eftersom det i verkligheten skiljer ganska lite effekt- och prestandamässigt mellan 2,5- och 2,8-litersmotorn (med bättre vrid i 2,8:an som stora förtjänsten men det syns inte så bra i broschyrerna), valde man att helt enkelt putsa till siffrorna och placera den bekvämt mitt emellan 320i/520i och 328i/528i (ingen kund som köpte 323i/523i skulle ju bli besviken på verkliga prestandan eftersom den var betydligt bättre än BMW utlovat). Betänk att 323i/523i defakto har 2,5litersmotor och har nästan identiska (verkligt mätta, inte officella) prestanda med efterföljaren 325i/525i som också har 2,5litersmotor, samma växellåda/utväxling samt väger lika mycket! Eftersom flera olika oberoende bromsningar av 2,5-litersmotorn (323i/523i) säger ungefär samma sak som teknikens världs bromsning - dvs. att effekten i verkligheten ligger kring 185-190 hästar, borde man vid en seriös bromsning som "bara" visar 170hk i motorn reagera och göra någon form av uppföljning! Som jag tolkar "testet" som Qvarnis (som också säljer dessa chip) har man troligen hittat en bil som inte var riktigt kry av någon anledning, om före-siffrorna stämmer. Visst är det bra att efter-siffrorna visar på samma siffra som en normal och frisk 323i/523i förmodligen har redan från fabriken. Men den stora frågan infinner sig ändå - vad ger chippet på en frisk 323i/523i? Fler än ett test är nog av nöden för att ge något sånär rättvisande resultat, inte minst eftersom försöksbilen visade misstänkt låg effekt före chippningen! Det finns många chipleverantörer som presenterar "fina" och impornerande siffror i diagram etc. som visar vilka mirakel deras produkter gör, men ofta lever inte produkterna upp till vad de lovar. Då jag har en bror som har jobbat professionellt med bilmotorstyrning på BOSCH vet jag också att dessa siffror inte är rimliga för en bil som har en bra styrelektronik från början, och det har BMW:s moderna bilar... Källkritisk granskning och vetenskapliga och inte minst OBEROENDE tester är nog nödvändiga för att få åtminstone mig att tro på att man skulle få mer än några marginella extrahästar med ett trimchip i en så modern motor som M52TU! För övrigt anser jag att det är helt naturligt att man ställer extremt mycket större krav på dokumenterad effekt av trimchip från leverantörerna/säljarna, än av konsumenterna... Men oavsett vilka sakargument som levereras kommer det alltid att finnas de som tror på leverantörernas lovord och fortsätta köpa dess produkter - att det stora vinsten hos dessa köpare är placeborelaterad är det inte så många som reflekterar kring, och tur är väl det... ;o) Mvh BMW – Weltmarke aus München! |
|
|
Grubbe: Nej! Man kan inte säga att alla motorer är strypta, men i detta fallet så är det ju så att motorerna i övrigt är samma 2.5 liters maskin, man har helt enkelt på ett enkelt sätt gjort ett mindre moter alternativ för den som inte vill ha den sportiga karaktären som en 325/525 har. Vad gäller din M3 så vet jag inte vad modifieringen kontra M3 CSL är, men här är det ju på andra hållet att man gjort en vidareutveckling av motorn. |
|
|
Johan B: Insugnigsröret på 323/523 är inte samma som 325/525. Kanalerna på 323/523 har mindre diameter. |
|
|
JONTEP, läs vad jag skrev! ;o) Mvh BMW – Weltmarke aus München! |
|
|
Johan B: Det här är vad du skrev i början av tråden. "Nja, det är SAMMA insugningsrör på 320i/520i (M52TU), 323i/523i och 328i/528i! Så kalla det inte en regelrätt strypning" Detta betvivlar jag inte, men på 325/525 har insuget större kanaler, detta troligtvis främst för att få en sportigare karaktär på motorn. Den är alltså inte bara pappersstrypt. Vad gäller Qvarnis bromsning så spelar det ingen roll OM det nu var en sliten & trött motor, ökningen efter chipningen kvarstår ju trotts allt. |
|
|
Jag tror du missade vad Johan skrev! Det HAR BETYDELSE om man genom chippning i princip bara uppnår vad en fin standard 523 har! Inget ont om chipsgubbarna försöker hjälpa oss som vill ha lite mer fräs i motorn men sockerpiller för 2500 kr, nej det är dålig affär! Johan har rätt i att fler test vore önskvärt och gärna ett oberoende test! Varför gör inte någon av biltidningarna ett test?? De har inbjudit till tester där leverantörerna fått fixa bilarna själva och oftast dyker de då upp med bilar som inte är jämförbara! |
|
|
Ursäkta min okunnighet, men är det inte en bedrift att få fram en effektökning i en sliten motor till samma effekt som i ursprungsskicket genom att enbart stoppa i ett "sockerpillschip"?! |
|
Grubbe |
Johan B. Tyvärr tror jag att du missförstår 523:ans effekt. Att den möjligtvis (enligt dig iallafall) har bromsats till en högre effekt i en motortidning bevisar ungefär 0. I dom allra flesta fallen skickar billtillverkarna med bilar som är "tunade" för att dom skall prestera bättre i testen. Detta är allmänt kännt och väldigt många testbilar presterar förvånansvärt bra siffror med tanke på den utlovade effekten. Nej ItsFun bromsade 523:an till nästan precis 170hk och det är precis vad Bmw själv utlovar att den ska ha. Jag litar hellre på Bmw än på några nissar som läser sig till sin kunskap på Autopower. Det är trots allt detta forumet som det finns en massa sjuka vedertagna sanningar om diverse Bmw-modeller. |
Grubbe |
Sen utgår vi naturligtvis ifrån att Bilen dom chippade var frisk och kry. Jag menar, den levererade nästan på pricken den utlovade effekten på 170 hk INNAN chippet. Eller hur? |
|
Ett högst partiskt och subjektivt test kommer att utföras av mig och resultatet redovisas nån gång under våren. Detta på en gammal V12spis:) Asken |
|
|
Jag låter denna diskussion vara obesvarad. Det jag vet och har sett själv finns redovisat i min dagbok och om mer kunskap finns att lära kommer det att visa sig. F.Ö. så är det positivt att det utförs test på rullande landsväg och om man ville publicera källan dvs bilens ägare hade det inte sett sämre ut. Finns några fler rullande landsvägstest gjorda på andra bilar som inte är överladdade? Har jag förstått det hela rätt förresten på följande? ItsFun/ Qvarnis är försäljningskanal för den som utför själva tjänsten är Jörgen Weise, fd JWR. Mvh Asken |
|
|
Grubbe: Det finns en stor mängd kunskap och erfarenhet på det här forumet och den ska man inte sticka under stol med. Du kommer med ett inlägg som säger din sanning men har du ifrågasatt den åsikt och vilken grund den har? Ge oss kunskap och vi tar in den och tar till oss. Ge oss floskler och de blir malda i småbitar:) Mvh Asken |
|
|
Hmmm! Jag förstår mig inte på Grubbe! Varför lägger han ned tid på ett forum som han underkänner till den milda grad! Sök dig någon plats som vill ha dina spydigheter eller tona ned dig! Det finns många här som skruvat motorer och har en väldigt bra kunskap - i vissa fall imponerande bra! Ger chipps en vridökning på 10% med bibehållen bränsleförbrukning är det inget snack om att det är väl investerade pengar eftersom det är som att man exempelvis får en 2,8 motors vrid i en 2,5 liters motor! Varken här på forumet eller i något test som jag sett har det åstadkommits på en i övrigt standard sugmotor, trots alla påståenden från chippsgubbarna! |
|
|
Grubbe, jag tycker inte att man kan utgå från att nämnd bil var frisk eftersom ett flertal tester visar på motsatsen i andra bilar...både effektkurvor och prestandamätningar. OM BMW lämnat ut "tunade" bilar till pressen (vid flera tillfällen under flera år) är det ganska kontraproduktivt eftersom det tar bort de "jämna" effektsteg som BMW har fått till i modellserierna med 105-118-150-170-193 hästar....det är konstigt att de inte samtidigt valt att lämna "tunade" modeller när det gäller alla andra motoralternativ dvs. fyrorna, tvåliterssexan, dieselmotorn (som är väldigt lätt att få en effektökning i) M54 2,5-litersmotorn, 2,8-literssexan och M54 3-litersmotorn! Nej, ditt argument är en nog snarare ren skröna utan någon som helst verklighetsanknytning som kan bevisas! Med ålder och utbildning har jag fått ett allt mer källkritiskt synsätt på alla påstådda "mirakel" som olika säljare lovar utan att kunna redovisa i helhet och på ett otvivelaktigt sätt. När någon vill sälja något (och tjänar stora pengar på att sälja) som påstås vara mirakulöst och fenomenalt, skall man dra öronen åt sig extra mycket - kan man inte redovisa påstådd effekt via vetenskapligt fastställda tester (helst standardiserade sådana) väljer i alla fall jag att INTE tro på påståendena! Mvh BMW – Weltmarke aus München! |
|
Grubbe |
Johan B: Som jag tidigare sagt? Du kanske vet ett bättre sätt än att bromsa bilen för att redovisa skillnaden före och efteråt? Du ber mig att vara källkritisk samtidigt som du själv radar upp en massa påståenden som lika gärna kan vara påhittade? |
|
Sluta nu Grubbe! Tat lugnt! Du vet liksom alla andra som satt sig in i saken att de tester du hänvisar till är gjorda av säljaren och inte av någon opartisk person! |
|
|
Grubbe, det är ganska stor skillnad på ett påstående/test som kommer från en oberoende källa som inte har ekonomiskt intresse i att sälja en viss produkt och när ett "glädjebesked" kommer från samma källa som säljer produkten i fråga... Bara det faktum att bilen i fråga var "effektsvag" innan chippningen i förhållande till många andra tidigare tester med motsvarande bil, borde lett till att man antingen gjorde en grundlig koll om något var fel, eller hellre testade fler bilar med samma motortyp! Men du får välja om du vill tro på säljaren eller flera av varandra oberoende riktiga prestanda/effektmätningar från källor som inte har något intresse i bilen oavsett vilken effekt den lämnar! Mitt val är solklart: Jag litar mer på flera oberoende källor som inte har ekonomiska intressen i bilen/chippen, än säljarens enskilda test där ingen oberoende part har haft riktig insyn i testet! Mvh BMW – Weltmarke aus München! |
|
|
Jag är väldigt fundersam över det test som Teknikens värld sägs ha utfört. Vad är det som säger att transmisionsförlusten är 10%? var kommer den siffran ifrån? Vad jag vill ha sagt med detta är att nästan ingen betvivlar detta test, men så fort det är någon form av chipning inblandad då är det bluff. Det kan ju lika gärna va så att BMW´s förlust i drivlinan bara är 4% (för BMW gör väl bättre bilar) med 4% förlust så hamnar vi ju på ungefär samma effekt som Qvarnis okorrigerade värde nämligen 176 HP istället för 188 som Teknikens värld räknar fram med "uppskattat" transmissionsförlust. OBS! detta är bara min tanke, jag har inte läst reportaget i Teknikens värld, dom har kanske underlag för sina 10%? |
|
|
Oj! Jag tror inte det är möjigt att få så låga transmissionsförluster som 4% inte ens i teorin lär det vara möjligt! Vad jag sett räknas runt 8% som mycket låga siffror! |
|
|
Jontep, problemet är i alla fall att prestandasifforna (0-100) är nästan 2 sek bättre i verkligheten för en 523i, än vad BMW själva anger även om just Teknikens världs test skulle vara missvisande. Iofs har de schablomässigt använt 10% som transmissionsförlust i alla bänktester oavsett vilken motor det handlar om så den nämnda motorn lämnade i alla fall mer effekt än den borde i förhållande till vad de mätt i andra motorer... Uppmätt prestanda från flera källor visar nästan identiska siffor som 525i med M54 motorn, vilket tyder på att effekten är snarlik - det skiljer inte 20 hästar i motorerna i alla fall! (523i och 525i har samma växellåda så transmissionsförlusterna bör vara desamma!) Jag säger inte att det är bluff så fort det handlar om chippning i icke överladdade insprutningsmotorer, men i en modern och från fabrik bra optimerad motor (som BMW är eftersom de mångt och mycket lever på "hög prestanda" i sina motorer), ger det mindre ökning än vad de flesta tillverkare/säljare anger. När det gäller turbomotorer är det en annan sak, där är det "bara" att öka turbotrycket och i vissa fall inprutningstrycket (i dieslarna) så får man ganska stor effektökning - dock sliter det ganska mycket på materialet men det är en annan sak. Trimchip är en lukrativ marknad för de som säljer dem och då borde det finnas ekonomiskt utrymme för mer opartiska och seriösa tester som belägger effekterna än vad det funnits hittils! Även rena garantier att man får pengarna tillbaka och ersättning för kostnader för körning i bromsbänk (före/efter) om produkten inte håller måttet, vore rimligt! Mvh BMW – Weltmarke aus München! |
|
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.