|
Sida 5 av 6
|
|
|---|---|
|
Folke -> "Jag tror (och hoppas) inte att t.ex vätgasdrift är på labnivå,testbilar körs väl " Testbilarna är väl minsta problemet, det finns ju ingen infrastuktur färdig idag för att lagra, transportera och sälja vätgas. Än mindre finns det någon lösning för att producera vätgas miljövänligt i stro skala vill vettigt pris. Om 20-20år kanske vi kan ha täckt sahara med solcelssdrivna vätgasceller. |
|
|
Angående de inlägg jag tidigare gjort vilka har ifrågasatts en del I Teknikens värld 27/9 2005 (nummer 20) finns följande artikel angående E85. Den bygger på rekommendation från bilimportörernas organisation Bilsweden och konstaterar följande: …E85-bränslet löser upp eller bryter ner material som finns i bränslesystemet. Exempel på detta är aluminium, bly-tennlegeringar, stålplåt som är vanlig i bensintankar, gummi, polyuretan, korkpackningar och vissa plaster. Materialskadorna kan leda till motorstörningar, skador som måste repareras och läckage som kan orsaka brand… …Brandriskerna runt E85 skiljer sig från bilar som går på bensin. Flexifuel-modellerna har anpassats till detta när det gäller materialval, jordningar etc. Det har inte vanliga bensindrivna bilar gjort… Detta är precis det jag har tagit upp i tidigare inlägg. Artikeln har några fler skäl till att varna såsom att det är olagligt (eller var) och att det ger upphov till motorstörningar osv. Tyckte dock detta var det viktigaste. Tycker inte det är så mycket att diskutera fast det kanske är nyttigt att röka också fastän läkarna inte tycker så… |
|
Paap Reeder |
.... bröder! Tycker INTE denna tråden har spårat ur. Alla får väl tycka och framföra sina åsikter. Att man sedan litet till mans "skriver litet så det hörs" ... det får man la´ tåla! Beträffande koldioxideffekt eller inte så är det med den som med så mycket annat i globaliserande politiken: man måste titta på vilka intressegrupper som ligger bakom olika uttalanden! Vi har flera exempel utöver CO2. Mitt snack om kvicksilvret - bananodlingarna - cancermedicinerna - färg/kemindustrin o s v 10 ggr om. Personligen tror jag inte ett dugg på någon uppvärmning! Bara av den mycket enkla anledningen att ingen kan förklara för mig vem eller vilka som körde bensinbilar när det senast var varmt och ingen polis (is på polerna blr faktiskt polis..)... exempelvis nämligen för tiden när Röde Orm paddlade kanot. (Han kanske hade små bensinare i sina vikingaskepp?). Mycket av detta CO2 snack är till för att placebomässigt tvinga bilindustrin (läs volvo/saab) att ta fram bättre motorer. Renare motorer ger fler röster ty man kan säga att regeringen fixade det o s v. Glöm inte bort att att det är ca 100 år sedan den sista häxan eldades upp i vårt land. Veranda kotte tyckte väl då att det var rätt ... tills man upplystes om motsatsen. Så kommer det även att bli med detta uppvärmningstugg. Om det kommer att finnas bensin eller ej beror av vem som gör utredningen. Bensinindustrin - nej .. ty det driver upp bensinpriset Miljörörelsen - nej .. ty dom vill redan nu övergå till häst å vagn Bilindustrin - ja .. ty dom vill inte lägga pengar på att utveckla nya grejor Politikerna .. nja ty dom analyserar vilket ben som ger flest röster Oilproducenterna - ja .. ty dom vill få in mera pengar .... ja så kan det hålla på. Lång väg till sanningen är det. Vet inte själv heller. MVH /// Paap R |
|
Har inte läst Teknikens världs artikel, men troligen får man som vanligt olika svar beroende på vem man frågar, precis som Paap skriver ovan. Här är en länk till en utredning, visserligen några år gammal men säkert till stora delar giltig. Framför allt verkar den seriös och fri från intressenter från olika håll. Gott om referenser osv för den som vill fördjupa sig i ämnet. Läs och bedöm själv. Länk FP |
|
Vantage |
Vill tacka alla här för att tråden lever kvar ett tag till. Tack till dej Folke för din länk. Skall studera denna "avhandling" nogrannt. Sedan vill jag be alla om ursäkt för de hårda ord som jag fällt i denna tråd, framför allt till "KilRoy" och "Paap Reeder", håller med sistnämde att visst får man ge och ta i ett sådant forum men till en viss gräns anser jag. Framför allt är det viktigt att läsa alla inlägg till punkt och pricka ( även länkar ) innan man rusar iväg. Kul att du fann ny styrka "zTeve" att komma tillbaka i tråden. Måste säga att detta forum är i världsklass beträffande sakkunskap och "grävande" av information :-))) Har aldrig lärt mej så mycket på ett och samma ställe som detta. "Keep on Rocking"... Mvh: Vantage Vantage |
|
Tjena Paap Reeder, Jag tror på global uppvärmning orsakad av vårat tillskott av CO2. Övriga faktorer som styr den globala temperaturen är bland annat: 1)Jordens rotationsbana runt solen. Denna varierar från cirkulär form till elliptisk med en period av cirka 50000 år. Just nu är den elliptisk och vid en återgång till cirkulär form ökar temperaturen. Minimiavståndet till solen är detsamma i bägge fallen. 2) Jordens lutning i förhållande till pol-axeln som varierar med ett par grader och har intervallet cirka 20000 år. En hastig förändring av denna orsakade ökenklimat i Sahara för kanske 10000 år sedan. Från djungel till sand på 20 år. Här har du rätt, dessa två faktorer har stor inverkan på klimatet, större än vår egen påverkan. Dock kan man ej bortse vårat eget tillskott av CO2 och dess effekter på klimatet. Hej hej! |
|
Paap Reeder |
.. som ni säkert förstår så är jag mycket störd över att all info i alla sammanhang är vinklad. Sanningen den har farit till Pluto. Hör bara på detta: en ledare i ett framstående land - som bl a har klarat av att med raket skjuta prick på just Pluto - han säger att han tror på dom som säger att människokroppen och människan inuti den är så komplicerad och en så fin apparat (han har säkert utgått från det han kan skåda i badrumsspegeln på morgnarna och anslutit sig till dessa slutsatser) att den kan omöjligen ha följt evolutionsteorin enligt Darwin utan en Gud plockade upp människan och mappade om den och trimmade upp den så det blev som det blev. Vilken tur att Gud just plockade upp vårt släkte och inte en dinosaur, igelkott eller fästing! ... och lyfte upp den ur Darwins lära. Vad finns det då för seriositet i de utredningar som exvis åsyftat lands departement kommer fram med. Då oaktat om det är för eller emot exvis etanoldrift. En annan snubbe med hår under näsan förvred skallarna på vettigt folk till den milda grad att det först kostade 6 milj judar livet + ytterligare dryga miljonen soldatliv ur egna led innan det slutade med en ände av förskräckelse. Nej fy farao ... vart och hur skall detta sluta. ... pekar till Gud vantage ... jag är inte det minsta störd av dina inlägg. Har ikväll lossat alla anslutningar till nivåregleringen och fettat in rör och nipplar med kopparpasta ...... det kändes mycket stimulerande ... som terapi betraktat. MVH /// Paap R |
|
Jag tänkte tillföra lite om E85 som jag fick höra här om dagen från ingenjörer och tekniker som är djupt involverade i utvecklande testande och uppföljande av motorer för Etanoldrift. Kanske detta kan bita lite på de som ohejdat anser att E85 är guds gåva till bilägarna och som är busenkelt och riskfritt att konvertera sin bilmotor till. Enligt dessa personer så har en stor procent av de bilar de har som demobilar ute hos sina bilåterförsäljare drabbats av allvarliga lagerskador efter i vissa fall så korta körsträckor som ca 500-600 mil. Man betecknade i i flera fall lagren som helt slut..... Orsaken är att man vid kallstarter måste tillsätta mycket mer E85 för att få bilen att starta än man måste med bensin. Detta spär fort ut oljan och förstör dess smörjegenskaper fort. Har amn sen som många bilägare en stor del ganska korta körningar så hinner inte oljan upp i full arbetstemp och under så lång tid att Etanolen i oljan hinner förångas och avledas genom vevhusventilationen. Faktum är att efter några kallstarter och kortare körningar så är oljan så mättad med E85 att man faktiskt inte behöver bränsle till spridarna utan motorn kan gå enbart på de gaser som via kolkanister purgeventil kommer från vevhusventilationen när motorn oljan har nått full arbetstemp och börjat förånga den E85 den blivit utspädd med vid kallstarterna. Hur kul är det att E85-konvertera sin rätt nya BMW för att man vill spara slantar, och sen kanske få allvarliga lagerskador på allt för kort tid!? Det lär ju inte sänka driftskostnaderna i alla fall.... Dr Tinnitus |
|
|
Paap> jag tycker du har en sund inställning till livet:) Mvh/Micke Min 02sida www.bmw02garaget.com |
|
Vantage |
Om det nu är så att det blir lagerskador så har nog detta upptäckts lite tidigare än nu. Att det skulle vara möjligt för motorn att gå enbart på ångorna från motoroljan är en skröna utan dess like. Det krävs nog mer än bara ångor för att driva din bmw-motor. Möjligen för en väldigt kort stund att motorn skulle tända till ( kort stund = under en sekund ). Att det du sen skriver "för dom som tror att detta är gudsgåva" så håller jag fullständigt med dej... Inget har bevisats förutom att det uppkommer FLER NYA giftiga utsläpp med E85 bränslet, så det råder helt klart politik i detta med !! Vi kommer ihåg den debatt som katalysator`n skapade och ingen vet än idag vad som kommer ur denna ( ingen = vi ). Visst "kapar " den vissa ämnen men som i all kemi så efter upphettning så tillkommer nya kemikalier likt dessa med E85 bränslet. Sprit skall konsumeras kallt inte varmt....hehe.. Har kört min gamla "häck" på en 50/50 blandning sen i sommras enbart för det ekonomiska läget med soppan. Kör ca 10 mil om dagen med denna bil och tvivlar inte på att om man kör kortare sträckor alt flera kallstarter skulle få ner bränlse i motoroljan. Detta är ingen skröna utan ett känt fenomen sen begynnelsen. Ett bevis som SAAB visade på Daytona i USA när man satte världsrekord med sin nya 9000 där man körde över 20000 mil på Shells Helix olja. Efter bedriften så monterade man isär hela motorn och kunde konstatera att den var så gått som ny innuti. Varför och hur är detta möjligt ??? Tja man stängde aldrig av motorn utan den gick varm hela tiden. Däremot är det möjligt att E85-bränslet är flyktigare än bensin men den förklaringen räcker inte så, möjligt är att E85-bränslet rengör effektivt och därmed skapar möjligheter för bränlet att via kompressionen att tryckas ner via kolv-ringarna ner i oljetråget ?? Hur som helst och min slutsats är denna..... Renare miljö med E85 ?? = Knappast troligt. Konverterings möjligheter ?? = Visst men följderna ovissa. Ekonomiskt ?? = På kort sikt JA men under längre tid VET EJ. Anledningen till att jag började debbatera om detta bränsle är att jag i i viss mån tvivlar på våra valda och tillsatta beslutsfattare. Vi ( läs vanliga människor ) har inte möjligheter att i detalj studera en saks egenskaper/följder och konsekvenser utan måste förlita oss på dessa utvalda personer. Och ibland anser jag personligen blir vi blåsta på ett eller annat sätt. I fallet med E85 bränslet så fick vi chansen att bilda oss en egen uppfattning på grund av att E85-pumparna utplacerades på vanliga bensin-mackar. Nu anser jag att man försöker via media och andra " propaganda " aktioner skicka ut information som skall minska användandet av E85-bränslet i vanliga fordon. Det råder politiskt debbat även av detta, Peter Ericksson i miljöpartiet hävdar att det är BRA att vi kör de vanliga bilarna på detta ( förutsatt att vi konverterar dessa ). De övriga säger blankt nej ?? Varför ?? Skatteintäkterna dalar givetvis när bilister väljer ett bränsle vars beskattning är betydligt mindre. Vi talar om en massa miljarder här. I de tidigare debatterna om miljö och fordon angreps Diesel-fordon starkt för dess utsläpp, nu har denna debatt ko-vänt helt. Varför ?? Jo när den nya beskattningen av fordon skall ägarum så skall fordon beskattas efter co-utsläpp/km. Då rasade allt för Diesel-motståndarna. Skillnaden är 3-5ggr mindre utsläpp för Diesel än en bensin. Det skulle vända helt med andra ord och detta går ju inte eller ??? Jo men Diesel släpper ut andra farligare avgaser säger ni nu, okej visa mej dom då för Vägverket har inte hittat dom så att de går att använda i den nya beskattningsformen. Svavlet är ju skadligt säger ni, man har mätt upp dessa ex Hornsgatan i Stockholm är ju beviset. Kommer detta från bara Diesel då säger jag ?? Faktorer som spelar in är Däck,Asfalt samt övriga fordon industrier etc. Vi ( läs vanligt folk ) kanske blir blåsta här med enbart för att det är gynnsamt för våran plånbok. Hur som helst det är inte bara jag som tänker så här. Titta på nybils försäljningen som ökar med 14% på Dieselsidan mot förra året och då har nya beskattningen INTE börjat gälla ännu. Peter Eriksson åker Diesel och var för ett år sedan Diesel motståndarnas ordförande !! Så vad är rätt och vad är fel ???? Återkommer om 30 År med svaret !!! Kanske med samma bil..... Mvh: Vantage Vantage |
|
Vantage. Du skriver fan ta mig längre än mig...... ;-) Ja du får kalla det skrönor eller vad du vill. Sanning är att det vid körning med E85 under vissa körförhållanden sker så stor utspädning med E85 i motoroljan, att man när oljan väl blivit varm nog för att förånga detta så kan man stänga bränslet till spridarna och motorn fortsätter att gå enbart på de gaser som kommer från vevhusventilationen. Detta är fakta från de som utvecklat och testat dessa motorer i bromsbänkar och i bilar. Jag sa inte att man kunde köra till Säffle fram och tillbaka på så vis, bara att motorn fortsätter att gå utan bränsle från spridarna. Testa detta med vanlig bensin och se om det går..... Det kanske säger en del om hur mycket E85 kan ställa till med i motoroljan på kort tid under t ex. kortare körförhållanden. Lagerskadorna är lika mycket fakta de med, som visat sig efter så pass få mil under vissa körförhållanden som t ex. kortare körningar mestadels. Eller menar du inte att de som har haft allt ansvar för dessa motorer från ax till limpa, med utveckling testning och uppföljning, inte vet vad de talar om?? Du vet alltså bättre....? Dr Tinnitus |
|
Vantage |
Jag försöker skaffa fram all fakta jag kan och folke bidrog med en pdf-avhandling gjord av Jonas Hjort Avdelning för Eko-Teknik 1999. Däri står att via tester gjorda på Metanol och Etanol jämte blyfri bensin så var Metanolen klart aggresivast av alla bränslen. E85 påverkade i viss mån Aluminium av den typ som pumphandtagen är gjorda av på bensinmackarna. Mässing fick missfärgningar samt att galvade material fick rostangrepp på kapade ytor. Olika typer av packningsmaterial så som kork,papper,gummi och nylon har också testats med varierande resultat beträffande uppsugnings förmåga samt frätande resultat. Sämst är glasfiber material på att motstå Etanolen, därefter vissa typer av Aluminium legeringar. Aluminium,Bly,Mässing etc är lager material och kan helt klart påverkas av detta bränsle. Bensin påverkar också dessa material i varierande utsträckning i liknelse med Etanolen. Jag har aldrig påstått att jag vet bättre/bäst bara att jag av ren nyfikenhet vill prova likt andra här på forumet då det debatterats om E85:ans betydelse för bränsleförbrukning etc. Att det sedan förkommer oliktänkade synpunkter är helt naturligt. I denna debbaterade tråd finns den pdf-fil som folke länkar till. Ladda ner och läs vad som står där. Jag delger alla mina kunskaper som jag upplevt och fått av andra här i denna tråd. Delge dina med så kanske vi kommer till en gemensam lösning på detta. Mvh: Vantage Vantage |
|
Vantage. Jag delgav ju just mina kunskaper om detta, men de dög ju inte, för du sågade dem som... ""Om det nu är så att det blir lagerskador så har nog detta upptäckts lite tidigare än nu. Att det skulle vara möjligt för motorn att gå enbart på ångorna från motoroljan är en skröna utan dess like."""" Så varför skall jag bemöda mig mer....? Dr Tinnitus |
|
|
...finns med andra ord en ganska bra förklaring till att etanolbilar har ungefär halva oljebytesintervallet än sina syskonbilar med bensin- eller dieselmotor! ;o) Allt experimenterande med etanol i bensinen kan nog få långsiktiga konsekvenser som ägarna inte riktigt räknat med... Mvh BMW – Weltmarke aus München! |
|
|
Johan B. Och då vi vet att föreskrivna oljebytesintervaller inte alls är tillräckliga vid vissa körförhållanden med vanig bensin, utan man bör byta klart tidigare i vissa fall, så kan man ju räkna ut med slutmuskeln att det kan bli än jäkligare med E85. Typ, knöka till en vedbodskonvertering till E85 för att spara slantar och sen köra 5-10 kmh enkel till jobbet fem dar i veckan, kanske kan ge otrevliga överaskningar vad det lider...!? Dr Tinnitus |
|
|
Den har tråden fullkomligt kryllade av felaktigheter. 1. Ang framställninga av entanol går det åt med de effektivaste metoderna åt motsvarande 3 liter för att främställa 10. Såleden inga 6 mot 1, 3 mot 1 eller 1,5 mot 1 som man kan läsa i tråden. 2. Alla hemmakonverterare och försökstankare: Sluta tanka E85 i fordon som itne är byggda för det. - Motorn går för mager och det skadar katatalysator! - Emissionerna ökar (främst NOx och etylaldehyderna) - Brandrisken ökar - Slitaget ökar på bränsle- och insprutingssystem samt ventiler, ventilsäten mm Att labba så med sin bil för att kanske spara 50 öre milen är idioti... Jag vill inte gnälla på er men jobbar med emissioner och bränslen så jag har lite koll på området. Det kryllar av förståsigpåare och förbränningsexperter helt plötsligt. Inte minst journalister tror sig veta allt... och dom flesta har noll teknikkunskap. Att konvertera en befintlig bil med kat och insprutning till RIKTIG E85-drift (som Saab, Volvo och Fords modeller) kostar omkring 20 000 kr om man ska klara emissionskraven och inte försämra slitaget på fordonet. Ta det lugnt! Mikee |
|
kilroy |
Tydligen har det uppenbarat sig ytterligare en s k "expert" inom området... Ta gärna reda på lite grundläggande fakta om tillverkning av etanol innan du kastar dig in i diskussiorna. Sen vore det intressant om "emissionsspecialisten" ville berätta vad "etylaldehyderna" är för något... Mvh kilroy "En dåre säger vad han vet, en vis vet vad han säger" |
Vantage |
"MikEe" Tycker det finns MYCKET sanning i det du beskriver. Kortaste sträckan må hända vara mella "A" och "B" men sällan den effektivaste. Eftersom denna tråd är lika infekterad som Fågelinfluensan så är det svårt att frambringa någon som helst klarthet i antingen eller här. Denna tråd startade jag som ett försök att bilda sej en uppfattning om det går att köra en bil på E85 och om man tjänar på det. Sedan geld den iväg mot miljö och allehanda tekniska detaljer. Summa sumarum har jag lärt av Er alla i denna tråd. Jag kör INTE längre på E85 med tanke på egna och Era erfarenheter. Främst mina egna som sammanfaller med de flesta inläggen här. Besparingen blir väldigt liten ( Primärt ) med tidigarelagda olje-bytes intervaller samt det klimat som råder här i norr. Vad de sekudära följderna leder till ( Miljö och skador etc ) kan jag inte sia om, men tiden lär utvisa detta med de bilar som konstruerats för detta bränsle. Om sedan milön vinner på detta eller ej får vi se. Kanske detta är ännu en "Nödlösning" som frambringats via politiska beslut. Vantage |
Paap Reeder |
Tror på MikEe! Satt hos frisören och läste TV. Där beskrev dom vilka konsekvenser en "konvertering vid bensinpumpen" får för följder. Inte en enstaka "feltankning" utan om man kontinuerligt kör på "fel" soppa till sin bil. Modernare bilar vet jag inget om men i mina gamla ök är det som att ge dom cellgifter i tron att cancerpatienten omedelbart skall hoppa ur sängen pigg å gla´! MVH /// Paap R |
Vantage |
"Paap Reeder" Som sagt bugar mej för konsekvenserna baserat på Era & Egna erfarenheter. Vantage |
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.