|
Sida 2 av 2
|
|
|---|---|
|
Jag har faktiskt aldrig råkat ut för att nånting är eller görs gratis. Ett milt sagt missbrukat ord, konstigt att folk går på det ännu...) FP |
|
 23.268 520i-1989 Alpinevit II
BMWCS 04247 Monark 50S 69-71 Ariel LH Colt -1954 Yamaha xs400 12E Seca -82 Honda CB 650-82 Captur Intens II-19 |
Loudenclear : Det bästa och duktigaste mekanikerna nöjer sig inte med att vara en medelmåtta och en i mängden på en märkesverkstad utan har en egen verkstad eller jobbar på en mindre där han får odla sin talang, märkesverkstäder har alltid haft ont toppmekar självklart finns det undantag från det också, men tyvärr så finns det för lite kunning felsökare och bilelektriker utan det byts alldeles för mycket pyttlar på måfå som kunden får betala och bilfirman får gratis lärpengar. Byta olja och lite filter kan vilken smedja som helst även märkesverkstan :) och det är det enda som görs på det första 3 åren på en bmw. ev bromsbyte. ///MVH Hasso Länk |
| Gillar man sin bil tycker jag att det bästa är att sköta om den själv i den mån man kan och har tid. Lämna in på verkstad borgar inte alltid för att jobbet blir bättre gjort. Byta olja och filter kan en apa göra. ;) | |
| Nä så tror jag inte alls det är, men det var ju intressant ditt påstående om medelmåttor och en i mängden, hur stora verkstäder menar du egentligen ?. Jag tror att du är ute och cyklar när du påstår att olja + filterbyte är det enda som görs dom 3 första åren, det är verkligen med såna uttalanden som dom här fördomarna växer om att det är klåpare på bmw-verkstäderna. Om du funderar lite så hur tror du det fungerar ex.vis när en ny modell släpps ?. Tror du den fungerar klockrent direkt?, en ny bil idag fungerar ju typ som om du går och köper ett windows op.system, uppdatering efter uppdatering, märkliga fel och buggar mm. Det är bara att fråga ägare till e6x. Detta borde väl du känna till, du är ju en guru har jag läst :). Sen finns det säkert såna som du beskriver också men det är väldigt naivt att dra alla över en kam som du och många andra gör !. | |
|
Dom gånger jag kört in till märkesverkstad inte bara BMW så det första dom gör är att koppla upp bilen till deras dator (DIS). Flera gånger så har inte datorn gett någon felindikering till följd att mekanikern kommer till mig och säger: Det är ju inget fel på bilen! Trots att jag kommit till verkstaden med ett uppenbart fel,Jag åker ju inte för skojs skull till verkstaden utan jag besöker ju den för att jag har problem. Jag höll på bli tokig med min gamla passat som inte gick som den skulle men märkesverkstaden kunde inte hjälpa mig då deras dator inte registrerade något fel.Åkte sedan till en liten familjeverkstad med bilen 20min senare var bilen ok och gick som en klocka fast det var en VW:) |
|
| En nyfiken fråga: vilket var det uppenbara felet som dom inte kunde se med datorn ?, och vem hitade felet åt dig sedan ?, och hur ?:). | |
|
Loudnclear, grundproblemet är nog snarast att det är en skriande brist på utbildade (och duktiga) bilmekaniker i hela landet! Många bilverkstäder (inte minst större verkstäder) får i princip hålla till godo med de få mekaniker som ens finns på marknaden pga att det är för få ungdomar som vill utbilda sig till bilmekaniker. Undantaget är iofs det rena "bottenskrapet" som ingen seriös verkstad vill anställa. Tyvärr är det också så att det blivit lite av en "B-stämpel" på dessa bilmekanikerutbildningar, eftersom var och varannan yngling numer drömmer om att bli programledare eller Tv-producent och således väljer estetiska utbildningar i stället! ;o)) Det är lite synd att många av ynglingarna som trots allt läser på praktiska verkstadsutbildningar ofta är både skoltrötta och omotiverade, samt kanske inte har de bästa kunskaperna i vare sig Svenska, Engelska eller matte...dagens bilmekaniker skall klara av en hel del advancerade system i moderna bilar och kanske klara av att ta direktkontakt med olika utländska suportcentraler via dator eller telefon. Jag har hört att Sverige tyvärr är det land i norra Europa, som har sämst utbildade bilmekaniker. (hur man nu kommit fram till det?) I t ex Tyskland är det ju en helt annan status att vara bilmekaniker på en märkesverkstad, än vad det är i Sverige. Men precis som många redan varit inne på är det allt för många "reservdelsbytare" på märkesverkstäderna som bara byter hela komponentsystem efter indikationer från datauppkopplingen mot bilens elektronik - många missar rent mekaniska fel som inte ger felsignaler i datorn! Att byta reservdelar halvt på måfå kan dessutom göras "riskfritt" eftersom kunden ändå får betala, som Hasso skriver... Att BMW är mer drabbat av "mindre kompetenta" mekare, än andra märkesverkstäder tror jag dock inte. Det är snarare ett landsomfattande branschfenomen! Riktigt talangfulla mekare brukar ofta starta eget efter ett tag. Eller så blir de kanske verkstadschefer - eftersom vi traditionellt rekryterar chefer utifrån specialistkunskaper och inte ledaregenskaper i detta land... I vilket fall är det sällan de duktigaste mekarna är kvar länge på större verkstäder. Ovanstående resonemang är helt utifrån mina egna och närmaste bekantas reflektioner, utan något mer omfattande och statistiskt säkerställt empiriskt underlag! ;o) Mvh BMW – Weltmarke aus München! |
|
|
Loudnclear På Passaten var det något fel med tändningen den svarade dåligt på gasen,det var tydligen bara att vrida på någon svart sak som det går sladdar till stiften tror jag det var jag är totalmeknolla.Som jag skrev var det den lilla verkastden som hittade felet och åtgädrade det. På BMWn så ville inte farthållaren i multiratten fungera och har haft lite småtjafs i elektroniken till och från. Även där så fick inte mekanikern fram något felmeddelande på DIS och körde ut bilen ur verkstaden jag frågade då om dom provat trycka in farthållaren vid DIStestet och då tog dom in bilen igen och gjorde som jag sa och vips kom det fram en massa felindikationer bla så antogs det att släpringen i ratten var kass så den är bytt men jag har fortfarande kvar vissa fel bla så tänds innerbelysningen mitt i allt och stereon lägger av samt att airbaglampan börjar lysa för att senare slockna. Vilket enligt verkstaden är helt omöjligt att den kan göra men faktum kvarstår den tänds och släcks emellanåt. Tyvärr för min del är att jag har 50 mil ToR till BMW verkstaden så jag åker ju inte in i onödan precis men vid nästa tillfälle så skall jag prova byta tändningslåset(möjlig felkälla) |
|
marw |
Efter ha läst alla inlägg så vågar man ju inte köra sin bil till BMW. Tror en hemma amatör som läst bosse bildoktors böcker hade haft mer förnuft. Nej blir till spara kvitton och låta rutinerad mekaniker göra inspektion och olebyten på min kärra. Mvh, marw |
23.268 520i-1989 Alpinevit II
BMWCS 04247 Monark 50S 69-71 Ariel LH Colt -1954 Yamaha xs400 12E Seca -82 Honda CB 650-82 Captur Intens II-19 |
Loudenclear: efter 35 år i branchen fordonsteknik både på insidan och utsidan så gissar jag inte jag vet. Jag drar inte alla över en kam, bara försöker beskriva hur det oftast ser ut. idag utbildas inga bilreparatörer och felsökare utan reservdelsbytare och dataläsare. En komplett bilmek gör allt från att läsa av datorn till att borra och renovera motorer och växellådor och det görs inte på en märkesverkstäder utan där byts dom ut till 95%. Märkesverkstäder får lämna bort bilar till mindre Allbilverkstäder när inte kompetensen eller verktygen räcker till. Därför saknar dom grundläggande kompetens och förståelse på vad dom hålls med och då blir det ofta fel. Självklart är bilarna som Win ME eller nått, det ska uppgraderas hit och dit, behövs ingen mekaniker till det heller utan en dator, och oftast så märkar aldrig kunden av detta Men mycket bygger ändå på 60-talsteknik, "ABS-Antispinn" fanns redan 1963 på de fordon jag jobbat med de senast 25 åren och har betydligt mer avancerad elektronik än som finns i dagens bilar. komponenterna är däremot betydligt mindre idag. ta tex M5 ägarna dom har ett elände med BMW som saknar kompetens på felsökning som kostat kunder 10 tusentalskronor i felaktiga diagnoser och felaktigt utbytta delar, trots att dom har mycket att lära om dom läser sin egen fel dokumentation som dom har lika bra tillgång till som jag har. Och det retar mig ganska mycket att dom inte läser den info dom har tillgång till från BMW AG. Finns åtskilliga fall här på forumet, jag har också bra koll på vad som händer i England och USA eftersom jag hjälper till på Bentleys förlag för Bilmanualer. Visst finns det duktiga märkesverkstäder också, men ett problem är utbildning, för många är det bara jobbigt och en del vettgiriga som verkligen vill lära sig, men tyvärr alldeles för få. Och bilarna elektroniksystem är så komplexa och egentligen rent idiotiskt sammasatta i mångt och mycket, och det uppstår fel som ingen ens kan ha gissat sig till, och då är det bara manuell schemaläsning som gäller och det kan inte en bilmek om han inte är utbildad felsökare / bilelektriker. Jag lyckades själv få till det riktigt bra idag, kopplade in mig på en sockel som jag tidigare hade skapat för larminstallation, där det fanns radiolägespänning, för att få ett par extra cigguttag i bilen till ett handsfreemontgage mm. När jag trycker i ciggladdaren till telefonen och den börja ladda och jag kikar ut så lyser bromsljusen !!!! som slocknar när jag drar ut laddaren,svårt att hålla sig för skratt då. Hur detta fenomen kan uppkomma får jag nog ägna nåra timmar i Bentleys bibel innan jag får förklaringen till om det överhuvudtaget går att förklara. Sedan kan man ju ta fallet med en 540 där en bortkörd yttertempgivare slog ut laddningen och brände två generatorer som BMW böt 2 ggr utan att fråga sig varför och vad som var orsaken till felet. Eller varför Airbagsystemet ligger på gemensamma säkring, så man måste åka till BMW och nolla lampan om bromsljusäkringen går sönder. Eller varför din bil inte startar när din oljenivågivare går sönder :) ///MVH Hasso Länk |
|
Kontentan av det här med många stora märkesverkstäders "problem" med att hitta fel osv är väl antagligen att "tid är pengar",dvs finns ingen(nåja) konsument som betalar för felsökning "en dag eller två" för det blir till slut astronomiska siffror för enbart felsökning...Rabatt kan man väl mer eller mindre glömma dessutom. Man(kunden) åker istället till kompetenta "en mans verkstäder" som vet att både "vårda kunden" och inte ta så in i h-vete betalt för varenda liten minut arbetstid. Där har nog många små verkstäder förstått att ska man ha folk att bli nöjda idag så kan man inte ta "en tusenlapp" per timme och sedan efter ett par dagar säga att tyvärr hittade vi inte felet men du måste iaf betala x-antal tusen för felsökningen.. I dylika fall,dvs där verkstaden kanske har bilen i ett par dagar oxå för felsökning men det kostar kanske inte ens en tredjedel av "stora verkstan´s kommer kunden tillbaks ,och genererar pengar på kanske simplare fel som är gjort på en "kafferast",vilket som sagt "den lilla verkstaden" har insett.. Vårdar man inte kunden slår det tillbaka "förr eller senare". Mvh Janne. |
|
|
Tilläggas kan väl att om man räknar krasst på att bygga upp en verkstad, anskaffa lokaler, verktyg, maskiner, lyftar, miljö och ventilation osv, osv samt ett antal (utbildade och erfarna)anställda och de avgifter osv, förutom löner som det drar med sig, lägga upp reservdelslager mm så blir det en rätt anständig kostnad att slå ut på X år osv. Klart att man lätt vill ha en tusenlapp i timman, det blir en svår balansgång mellan att få tillbaka sin "investering" och att få behålla kunderna... Kolla gärna vad BMW, MB, VAG osv ställer för krav på utrustning för att man skall bli "auktoriserad"...och vad det kostar. Tyvärr är det nog för liten marknad för många bilmärken här för att få sån snurr på verksamheten som t.ex i Tyskland, och då har man inte råd att "bjuda" på några fritimmar i verkstan. En kunnig, väl inarbetad verkstad med "låga" omkostnader blir utan tvekan guld värd, tveklöst kan man få lika bra service där även om stämplarna inte har t.ex BMW-logga osv. FP |
|
|
Hasso: Vilka goa generaliseringar du gör "Märkesverkstäder får lämna bort bilar till mindre Allbilverkstäder när inte kompetensen eller verktygen räcker till." det är ju ett totalt befängt påstående, du måste skämta ?. Jaja Jag har ungefär lika lång tid i branschen som du då !, men strunt samma, du har din åsikt som jag respekterar men inte delar. Vi kan ju käbbla om det här hur länge som helst och jag skulle ju kunna fyra av en hel del exempel om hur dåliga/oseriösa "Kalle i smedjan-mekarna" kan vara också, och hur många bilar som kommer till märkesverkstaden efter nåt klantarsle varit på den, men det tänker jag inte göra för det är meningslöst. Ha de gött i sola ! |
|
|
Hasso > Varför du inte kan starta bilen när oljenivågivaren är kass beror på att du inte skall kunna starta bilen utan olja i motorn... /Johan Tryggvesson -Raka sexor låta bäst- |
|
| Jag tror redan att Hasso vet detta, därav :) | |
23.268 520i-1989 Alpinevit II
BMWCS 04247 Monark 50S 69-71 Ariel LH Colt -1954 Yamaha xs400 12E Seca -82 Honda CB 650-82 Captur Intens II-19 |
Loudncler: Jag skämtar aldrig om allvarliga saker som bilar och skulle aldrig sitta och spåna ihop nått bara för att roa mig själv och andra , det är jag för seriös för dessutom är det ingen åsikt utan fakta. Likväl som märkesverkstaden oftast inte kan lackera en bil, så har dom sällan numera utrustning/kompetent personal för att renovera motorer/maskinbearbetning utan lejer bort jobb till verkstäder med rätt utrustning. Likaså har inte alla plåtverkstad. En kollega som har en allbilverkstad sedan 25 år tillbaka, får båda hjälpa MB och BMW med jobb som dom inte kan eller hinner med, .Just pga han har en komplett bilverkstad förutom vevaxelslipning och ett mycket gott renommé. Dessutom specialiserad inom bilelrep. med egen renoveringsavdelning för utbytesdelar. Och AC eftermontage och rep, inte alla märkesverkstäder är ackriditerade heller, BMW örebro blev det i 2004 tex. Dessutom så debiteras det bara hälften av timpengen mot vad märkesverkstan tar, vad kunden får betala för jobbet när han sedan hämtar ut bilen på MB el BMW vet bara kunden. Det blir förmodligen billigare för märkesverkstan att lämna bort jobbet till en annan verkstad för större tidsödande jobb än att göra det själva och göra servicar i parti o minut istället. Toyota lämnar många av sina nya bilar för AC montage då det sällan kommer monterat från fabrik utan kommer på en pall bredvid. Så det sker mycket bakom kullisserna som kunderna inte vet om trots att dom lämnar bilen till märkesverkstaden. Dessutom så ockrar märkesverkstaden med oljeprisermm dom lägger på dubbla priset mot inköpspris , men det märkes ju inte så länge servicen är gratis. Men självklart så finns det drivor av "smedjor" som inte håller måttet heller, men de brukar begrava sig själva ganska snart. Men en "dålig" märkesverkstad kan hålla på istort sett hur länge som helst det är väl en skillnad som inte direkt främjar kunden (för övrigt går MB verkstan i örebro just under namnet smedjan, det finns MB ägare som bara handlar bil där och aldrig sätter sin fot där om det inte blir fabrikations och garantifel) Jag tycker Stephans M5a är ett lysande exempel, det är inte första och sista gången det byts Vanos på en M5 trots att det inte är fel på denna, jag vet inte hur många gånger dom gjort detta misstag, men jag har i allfall lyckats avstyra detta tidigare någon gång. Läs denna tråd så förstår du vilket elände en del råkar ut för. Länk Men alla har ju olika erfarenheter och uppfattningar om saker är bra eller dåliga och det respekterar jag självklart. Om du får kortis i oljenivågivaren så ryker säkring 15 tillika säkring för växellådans styrning och växelväljare, vilket gör att du inte kan få startsignal från P eller N. intelligent sammankoppling :) ///MVH Hasso Länk |
Njuren |
BMWeller Privatare? Ska du bara serva typ olja stift o filter spelar väl de inte så stor roll,de kan typ alla lära sig på en kvart.Dock är nog priset i överkant hos BMW. BMW - i nöd och lust? |
|
Om jag ska tycka till gällande valet av verkstad (känns lite som vi tappade tråden), följ ditt hjärta. Alla märken har verkstäder, dessvärre har dessa verkstäder sin individuella kultur och kompetens, varför det är svårt att råda. Hatten av och full respekt till BMW i Eskilstuna för ert breda kunnande, men det betyder inte att alla BMW-verkstäder håller samma nivå. Om du kan motivera ditt val av mekaniker inför nästa ägare borde det snarare ge ett mervärde. Det visar att du bryr dig mer än vad som minst förväntats av dig. Att du samtidigt får betala mindre är snarare den auktoriserade verkstadens problem än någon annans. Se till dig själv som köpare, vem skulle du helst köpa en bil av? Någon som såg bilen som en transportmedel eller någon som brydde sig och såg bilen som en livsstil? |
|
| Hur nollställer man serviceindikatorn på nyare BMW och kan man fixa servicen själv som amatör med (massa renoveringar av Mercedes-motorer, nedplockade i minsta beståndsdel, erbjudande om jobb då jag lyckats bygga om "omöjliga Mercedesbilar" osv..". Jag kan och vet men saknar allt om dessa datakablar och nollställningar etc. | |
|
Alla nyare bilar, inte bara BMW har system för nollställning av serviceindikatorer som går att göra utan verktyg, dator eller annan utrustning. Det finns faktiskt regler för detta, hur konstigt det än kan låta, liksom det finns regler om placeringen av OBD-uttaget i kupén som alla nyare bilar har. Allbilsverkstäder skall inte tvingas köpa specialutrustning för att göra normal service på bilar, även under garantitiden. Originaldelar "existerar" inte längre, dvs alla reservdelar som motsvarar kvalitetsnivån på det som sitter från början i bilen får kallas originaldelar osv. Det sker en del "bakom kulisserna" även vad gäller servicemöjligheter osv, vilket är bra. FP |
|
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.