|
Sida 1 av 2
|
|
|---|---|
|
Hur kommer märket att stå sig om 50,100,150år? Vad tror/tänker ni? låt fantasin flöda :) Mvh Dragolito | |
|
Om 150 år så kommer vi att leva i en Mad Max värld, alla på jakt efter bensin till våra BMW, som är det enda återstående bilmärket på jorden.Nu fantiserade jag rejält;-) /A |
|
|
Vätgasdrift verkar ju helfel. Vätgas är ju explosiv, svårhanterlig, dyr att framställa och dessutom uppstår stora förluster vid omvandlibgen till vätgas. Ska vi elda polsk brunkol, göra om denna till elenergi och sedan elektrolysera fram gas. Varför inte köra på Etanol/RME/Metanol osv, vi kan behålla distribution, bilar och miljöeffekten blir minimal.... |
|
|
Vätgas känns helt fel som sagt. En brunkol-eldad M5:a skulle ha varit häftigt!Men f-n vad man skulle få skyffla kol! Ärligt talat så tror jag det kommer att bli svårt att ersätta bensin i framtiden.Det finns inget bättre alternativ idag.Har svårt att tänka mig en Boeing 747 som kör på rapsolja;-) /A |
|
|
Tur att man är död om 100 år, eftersom bilarna nu är ljudlösa och går per automatik (se I, Robot som skräckexempel). |
|
Ras.mus |
Vätgas är förmodligen den väg vi kommer att gå. Den är ett bra lagringsmedia för energi. Då handlar det om elektrisk energi som man gör om till vätgas enkelt uttryckt. Vätgas är explosiv ja. MEN: 1.Den är väldigt flyktig 2.Billig att framställa om man gör rätt 3.Totalt ren. 1. att den är flyktig är bra vid olyckor. Tankarna man använder idag går inte att knäcka ens i en olycka. Dessutom så har man en sorts säkerhetsventiler som släpper ut gasen rakt uppåt om man krockar. Därmed brinner det under ca. 10-15 sekunder tills gasen brunnit upp. Sedan brinner inget mer. På en bensinbil så kan det brinna i en halvtimme innan all bensin brunnit upp... 2. Man kan ju framställa el i öknen med solceller. Problemet med solceller i öknen idag är ju att man har för stora förluster därifrån till användarna (kablar). Men e pipe-line med vätgas har man små förluster i. (förutsatt att man slipper terrorister i framtiden) 3. Man har ingen som helst miljöpåverkan! Allt som bildas vid förbränning används när man tillverkar vätgasen, dvs. vatten. |
| Hmmm, Mad Max... då ska jag ha en mattsvart 850csi med en stor kompressor... | |
|
Ras.mus, jag önskar verkligen att jag kunde tro på iden med vätgas. Men som det ser ut idag så verkar det oändligt långt in i framtiden, varför jo: -Det finns inga bilar som går på vätgas idag mer än BMW expriment. -Det finns inga lagringsmöjligheter framme idag, som t.ex bergrum och cisterner. -Det finns ingen infrastruktur för transporter av gasen -Det finns inga försäljningställen som är anpassade för vätgas. -Och framförallt finns det inget kommersiellt gångbar metod att framställa massor av vätgas till vettigt pris. Det gör att det inte kommer att finnas under min livstid i alla fall, tyvärr... Etanol/Metanol/RME osv kan vi framställa redan idag till 6-7 kr/liter, vi kan använda samma motorer / bilar / distribution / lagring / försäljning. Om 100 år kanske vätgasen är klar att tas i drift... |
|
|
Och varför gå omvägen över vätgas. Sätt solcellerna i öknen, dra en kraftledning istället för en pipeline, Och ladda upp elbilens batterier. Det är teknik som redan finns och fungerar. |
|
| BMW_MAN: Skall man köra en bil på el i dagsläget behöver nog bilen även ha en bensinmotor för att kunna köra längre sträckor så länge som uppladdningstiden är så lång som den är. Sedan finns det problem med att hela bilen blir strömförande så man behöver nog använda plast till fler delar istället för plåt (varför man inte har gått över till plast till skärmar, huvar, dörrar, baklucka ect. för länge sedan kan jag inte förstå; det rostar inte, det väger mindre och är förmodligen billigare att framställa) Sedan har vi ett vinterhalvår i Sverige då man behöver någon form av uppvärmning, att använda el för uppvärmning skulle korta ned körsträckan ordentligt. Visst har eldrift en potential men det finns fortfarande en hel del problem som behöver lösas. | |
| k1mzo: Varför tror du inte att BMW kan komma att säljas till ett annat företag om tidsaspekten är 50-150 år? | |
|
Att bilen blir strömförande måste väl ändå vara ett skämt. Val av material har bl.a med pris, krocksäkerhet, möjlighet att sammanfoga mm att göra. Problemet med eldrift (förutom att det tar mer än ett par minuter att ladda upp batterierna, snarare minimum några timmar) är att det inte på långa vägar finns kommersiellt tillgängliga batterier som kan mäta sig med energiinnehållet i t.ex 50-100kg bensin eller diesel. Bilarna skulle väga flera ton och pga detta knappast orka dra sig själv med de elektriska strömkällor som står till buds idag. Det forskas och experimeteras friskt och det närmaste man kommit är hybridbilar med vissa typer av Li-Ion och NiMH-batterier tillsammans med vanlig motor. Bränsleceller som direkt omvandlar kemisk energi till elektrisk finns men är ännu för dyra och ineffektiva. Vätgas är inget orimligt alternativ, uppvärmning vore ju det minsta problemet isf. Solceller/paneler skulle bli i storlek av en fotbollsplan för att producera effekt som en enda bilmotor av idag, eller motsvarande effekt för laddning osv. Lätt att inse vad några tusen eller miljoner bilar kräver för yta.... FP |
|
|
Eller så kan man börja köra efter samma metod som hangarfartygen å vissa ubåtar kör på -Kärnkraft! Helt livsfarligt,men sjukt effektivt!! |
|
|
Personligen tycker jag inte kärnkraft är livsfarligt, snarare tvärtom jämfört med många alternativ. Det handlar mera om tekniska lösningar, tyvärr blir nog bilarna alldeles för dyra/tunga/stora osv för att hysa de olika systemen som krävs för att kontrollera reaktorn. FP |
|
Ras.mus |
BMW_MAN Det finns idag flera bilar som utnyttjar bränsleceller, många fler än BMW... Det finns vissa problem med det dock. Tankarna, eller flaskorna, som man lagrar vätgasen i (i bilen) är ganska stora än så länge. Detta beror förstås på att man inte ökat trycket tillräckligt. När man väl bygger flaskor som tål dubbla trycket kan man ju minska volymen till hälften. Angående tillverkningen så handlar det endast om att få fram el-energi. Man kan ju, om man vill, bygga stora kärnkraftsreaktorer ute i öknen. Då minskar man ju riskerna med kärnkraften dramatiskt (eftersom där inte bor någon i närheten!) Sen att dra en kabel därifrån hade ju varit förnämt.. Om man inte hade så stora förluster i kablar idag! Men det är klart, den dag man får fram supraledare för rumstemperatur eller något under så är det ordnat. Då behöver vi inte bry oss om cisterner och bergrum och sånt trams heller, då kan vi lagra energin i supraledande ringar. Sen infrastruktur... Kan man minska miljöpåverkan av bilar till mer eller mindre noll så ska du se att staten LÄTT bjuder på infrastrukturen och distributionen! Det är sådana enorma kostnader för miljön pga. bilar idag så hade inte bilarna släppt ut något hade det varit värt mycket! Sen metanol osv osv. är ju också de ändliga resurser. Visst man kan framställa etanol ur potatisskal och säd osv. men om alla bilar kör på etanol så blir det MÅNGA potatisåkrar! Som det ser ut idag, bortsett kostnaden för att bygga en bränslecellsbil, så är den billigare att köra än en bensinbil! Och det är med dagens vätgaspris... |
|
Undras om det är någon som seriöst kör med vätgas/bränsleceller/elmotor för framdriften? Skulle vara intressant och veta lite om deras erfarenheter och bilarnas prestanda och driftstid mellan tankningarna. BMW driver ju sin vätgasbil med vanlig förbränningsmotor, plus "liten" bränslecell för el vid stillastående. FP |
|
|
Kan man tänka sig annat än högoktanig bensin i en Jumbojet? /A |
|
|
Bensin? Dom kör ju på fotogen (flygfotogen), luktar rena primusköket vid kallstart... FP |
|
|
folke: Läste en artikel om räddningspersonal som inte tog sig an elbilar pga. risken för att bli elektrifierade, mer vet jag inte. Det bästa är givetvis hybridbilar som drivs av el/etanol. Eldriften ger en räckvidd på 25-30 mil och räcker för de allra flesta att kunna pendla till jobbet. Det bästa vore om el/etanoldriften kunde samspela så att man som bilist inte behöver tänka på det, har man värmebehov på vintern så kopplas så mycket etanoldrift som behövs in för att värma upp kupéen. Eldrift ger energikostnader på runt 1,5kr per mil vilket slår konkurrenterna med hästlängder. Finns fortfarande en mängd problem med vätgasdrift och är precis som batterier bara en energibärare. Verkningsgraden i elbil blir högre än vätgasbilen, sedan kommer det ändå behövas en motor för fossilbränsle till en början eftersom ingen vill köpa vätgasbil när det inte finns tillräckligt med stationer att tanka och stationerna vill inte börja investera för att sälja vätgas när det inte finns någon efterfrågan. |
|
Ras.mus |
Ligger en del i andreasd's inlägg... Men det blir väl som med liknande "revolutioner". Kommer ett förbud eller ett tvång som kommer en förändring. Någon som kommer ihåg asbest-packningar förr? Alla sa att man inte kan använda nått annat än just det. Sen förbjöds det efter hand och vips så kom grafit-packningarna som är 1000 ggr bättre. Så, hade man bara t.ex. sagt att ska man ha en mack som säljer bensin så är man tvungen att inom 2 år erbjuda vätgas. Alltså, ställa krav på dem som tjänar pengar på att ha det kvar som det är... |
|
Ras.mus: Antar att du är medveten om miljöpåverkan som i beggeynelsen av VÄtgas leveransen som skulle ske. Idag är det ivte genomförbart.. Vi skulle inte se annat än Vätgastransporter! Så ska vätgas til får vi nog bygga pipelines eller lokal väteproduktion! Elen transporterar man fortsatt som idag! med högspänning ifrån öknen.. För sveriges del Vore Etanol och RME det enda hållbara! Iaf för en snabbomställning. Se bara nu.. Barsebäck ska stängas och elbilen har även företagen nästintill slopat! Elbilen har ingen framtid i sveriges politiska klimat. Så Etanol och Raps till landet och Vätgas i Storstäderna! Det tror jag borde göra susen. Fast bäst vore att bygga kärnkraftverk direkt nere i bergen! Eller plöja ner osannolika pengar till Fusionen! Fast där har nu även politiken satt stopp.. *suck* |
|
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.