AutoPower Forum

AutoPower Diskussion

Samtliga BMW-modeller
2.612

Vad är det för fel på bilen? Startmotorn

Zi
250
Zigsauer
X6 -09
320 coupé -95
Har problem med att bilen inte startar efter att den stått i ca 12 timmar. Alla lampor lyser som de ska men startmorotn går inte.

Battriet kollat OK 12.30 volt, dessutom nytt.

Brevid startmotorn sitter en mindre "tub" Antar att det är solenoiden. Till den går olika kablar, bl.a en jordfläta som kommer från startmotorn.

När jag håller en kabel mellan jord i karossen (tar snabbt bort den när bilen startat) på den polen startar motorn. Men om jag sätter en permanent minuskabel dit går den inte igång.

Verkar som den ska få en minusimpuls från startmotorn för att solenoiden ska gå igång.

Antar att startmotorn inte skickar den minusimpusen när bilen stått ett tag, 12 timmar.

Vad är detta ett tecken på. Experter och alla andra. hoppas att nu läser detta och kan hjälpa mig lösa detta.

Har hört att vissa byttkolen i startmotorn. Kan det vara felet?
Visa användare
ProPro-medlem
23.268
hasso
520i-1989 Alpinevit II
BMWCS 04247
Monark 50S 69-71
Ariel LH Colt -1954
Yamaha xs400 12E Seca -82
Honda CB 650-82
Captur Intens II-19
Är + och - på batteriet ordentlig anslutet ??.
Är kablarna på startmotorn ordentligt anslutna??
12.3 Volt är lågt ska vara minst 12,7 för fullgod funktion och fulladdat. (Ett nytt batteri är inte fulladdat oftast)


///MVH Hasso
Länk
Det brukar gå en kort oisolerad kabelstump från solenoiden och in i startmotorn men detta är ingen jordfläta! Här kommer plus ut när solenoiden drar i startläget.
Som herrn ovan skriver, kolla så alla anslutningar är ordentligt dragna, möjigen kan din jordfläta mellan motor och chassi behöva kollas.

FP
Zi
250
Zigsauer
X6 -09
320 coupé -95
Supertack så länge!!!

Har varit ute i garaget igen, min älskningsplats.

När grabben höll tändningsnyckeln i läge 3 och jag kopplade ihop flätan mellan startmotorn och solenoiden gick den igång ibland. Var väl för att det blev kortis på ngt vis.

Även när jag höll i tändningsläge 3 och satte plus till en av de små kablarna på sollenoiden då gick den igång.

Om jag slår av tändningen och sätter plus på densamma lilla kabeln på solenoiden går startmotorn igång. Bilen startar ju inte då på grund av att tändningen inte är på.

Måste ha blivit kortis när jag kopplade permanent minus på den fläta Folke. Därför det bara stod och klickade.

Solenoiden får alltså inte ström, hm. Ska mäta upp om den får ngn ström på lilla kabeln när jag vrider nyckeln i läge 3.

Jag hör av mig.
Visa användare
ProPro-medlem
23.268
hasso
520i-1989 Alpinevit II
BMWCS 04247
Monark 50S 69-71
Ariel LH Colt -1954
Yamaha xs400 12E Seca -82
Honda CB 650-82
Captur Intens II-19
Det kan ju vara tändningslåset eller kabelbrott därifrån som strular , då den lilla kontakten kommer därifrån för att aktivera solenoiden så att startmotorn kopplas in.


///MVH Hasso
Länk
Kom att tänka på startspärren, den bryter ju upp manövern mellan tändningslås och solenoid. Kanske denna som går in och hindrar start?

FP
Zi
250
Zigsauer
X6 -09
320 coupé -95
Ja, jag hade just det felet på min förra bil 320 coupé -95. Visade sig att chippet i nyckeln pajat ur.

I detta fall inträffar felet efter att bilen stått en stund, runt 12 timmar. Efter det går den inte att starta. Har provat att ha bilen olåst i 12 timmar men den var död ändå. När jag väl fått igång den går den att starta i 12 timmar framöver.

Jag har hittat EWS dosan. Vet någon vilken färg det är på kabeln som går in i EWS respektive ut ur EWS och sedan vidare till solenoiden? Jag ser inte färgen på den vid solenoiden.

Tack så länge...
PJProPro-medlem
2.617
PJ
730d-2016
X2 M-Sport xDrive20d
Maserati QP Sport GTS


Har du någon eftermonterad startspärr eller larm?
Din bil skall ju förvisso vara utrustad med EWS (inbyggd startspärr). Jag hade en Cargard startspärr på min tidigare 740-E32 som jävlades i tid och otid. Den vägrade att starta när bilen vart varm. Tur som är så visade en lokal BMW-mek. hur man kopplade förbi startspärren via diagnosuttaget. Därigenom slapp jag byta startmotor, som fö. BMW själva rekomenderade som första åtgärd.
Rekomenderar dig inte att själv testa med detta trick, utan vänd dig till en BMW-specialist för hjälp.

Mvh. Patric
Min 740-E38
Länk
BMWCS #4598
Visa användare
ProPro-medlem
23.268
hasso
520i-1989 Alpinevit II
BMWCS 04247
Monark 50S 69-71
Ariel LH Colt -1954
Yamaha xs400 12E Seca -82
Honda CB 650-82
Captur Intens II-19
Folke: har du kollat upp det på schemat ?? var inne på detta en stund, men startspärren stänger ska visst stänga både tändningen och bränsle vad jag förstått, då borde den inte starta när man förbikopplar den ena, lurade på nyckeln ett tag med det är väl eliminerat om Zigsauer är medveten om problemet.
Men EWS kan ha en del divalater för sig om man är för snabb att vrida runt nyckeln bla annat. Slitet tändningslås är ju en aspekt också.

///MVH Hasso
Länk
Har inte kollat detta på just E39. Startspärrar har jobbat lite olika genom åren, förutom att stoppa startmotorn måste de ju bryta en krets till, vanligtvis bränslepump. Annars kan man ju skjuta igång bilen... Tidigare spärrar nöjde sig med en krets, nyare regler föreskriver två oberoende kretsar, vanligen bränsle och tändning via motorstyrning osv.

FP
Zi
250
Zigsauer
X6 -09
320 coupé -95
Har nu testat ytterligare, vägrar ge upp nu...

Mätte förresten upp den omtalade flätan mellan startmotorn och solenoiden. Hade en kabel på plus och den andra på flätan, blev 12 volt hela tiden. När bilen vägrar starta och jag ligger kvar med nyckeln i läge 3, om jag i detta läge ansluter jord till den aktuella flätan hoppar bilen i gång.

Problemet är att jag inte kan ha konstant minus på den flätan, då vägrar den. Jag bara petar till med en jordad kabel på den flätan så hoppar bilen i gång.

Verkar som det ligger minusström på den kabeln.

Har inget eftermonerat larm utan originalmonterat. På EWS boxen står det EWS II.
Zi
250
Zigsauer
X6 -09
320 coupé -95
Har testat mer

Bilen startar, allt frid o fröjd. När jag i det läget försöker få snurr på startmotorn genom att koppla plus på den lilla kabeln vid solenoiden så vägrar startmotorn gå.

Efter det vägrar dessutom bilen starta. Således tillbaka på ruta noll.

Om jag i det läget gör om i inlägget ovan att jag ansluter jord till flätan mella solenoid och startmotor när jag har nyckeln i läge 3 så startar motorn.

Verkar som något händer med elektroniken i startmotorn som sedan går attjustera genom att sätta jord på "flätan".

Slutsats???
Lite svårt att följa dina manövrar här.
Om du menar en kort oftast oisolerad fläta från ena M8-bulten på solenoiden och in i änden på startmotorn så är denna strömlös i vila men får +12V när solenoiden drar in och startmotorn går. All form av minus (jord) här är detsamma som kortis och resulterar i kraftigt fyrverkeri. Samma sak på den andra M8-bulten på solenoiden, här har du konstant +12V direkt från batteriet, och den (eller de) klena kablarna som går in i solenoiden är manöverström (+12V) från nyckeln i läge 3 resp +12V ut i startläget till motorns styrbox. Alla försök att lägga minus här från chassi är högst riskabelt och kan ställa till det rejält.
Motorns kraftiga minusfläta (som oftast är en vanlig isolerad kraftig kabel) kan däremot misstänkas i ditt fall, den kan sitta på lite olika ställen, men oftast rätt nära startmotorn. Här kan du prova med att koppla ny kraftig jordkabel osv, det har förekommit att denna kabel varit avlirkad under plastisoleringen.

FP
Zi
250
Zigsauer
X6 -09
320 coupé -95
Just den flätan menar jag Folke. Det blir lite fyrverkeri men bilen hoppar i gång.

Ska titta efter den andra (huvud)flätan du nämner. Ska enligt BMW mekare sitta på höger sida om motorn.

Hur är Solenoiden jordad?

Har hittat den båda kablarna på solenoiden. Dessutom hr jag två mindre kablar. Enlig BMW kommer den ena från WES och den andra skall gå till klimatorn. Är solenoiden jordad genom att den är fastskruvad i jord?

Zi
250
Zigsauer
X6 -09
320 coupé -95
Har nu pratat med en grym mekare. Jag förklarade problemet oh han trodde att det var solenoiden.

Från den konstanta pluskabeln skall solenoiden bygla över strömmen till den fläta som går in i startmotorn. Det är där startmotorn får sin ström. Den bygeln blir med tiden bränd och kan får då svårt att leda ström.

När jag satte minus på den polen trodde han att strömen i och med kortslutningen gick igenom den brända ytan.

Att den vägrade starta efter 12 timmar trodde han var att kontaktytan i den bygeln hade hunnit ärja ihop på den tiden.

Han sade att jag kunde testa med att ansluta plus på "flätan" mellan solenoid och startmotor och se om startmotorn snurrade då. Var så fallet var han i princip säker på att detta var felet.

Undrar vad en ny solenoid kostar? Skall finnas ett Boschnummer till startmotorn. Någon som vet?

Hoppas detta kan hjälpa ngn anna och tack så länge till de som svarat. Skall försöka ge facit efteråt.
Zi
250
Zigsauer
X6 -09
320 coupé -95
Dessutom kunde han skifta över bensinvärmaren från cabben till touringen för 1500 kr. Lät grymmt billigt.
Jag skulle nog inte rekommendera att lägga minus direkt på de osäkrade delarna runt startmotorn, stor risk för skador och brända kablar mm. Det låter som kontakterna inne i solenoiden kan vara brända och bara gör kontakt ibland. Men isf hör du ett kraftigt klick inne i solenoiden när man vrider nyckeln till startläget. Alternativt funkar solenoiden men kolen inne i startmotorn är så utslitna att de bara gör kontakt ibland. När väl startmotorn snurrar så brukar den dock fortsätta, man brukar få snurr på den genom att klippa till den med en träklubba eller liknande samtidigt som man håller nyckeln i startläget.
Mät med instrument eller provlampa på kabeln som går in i startmotorn, det är lätt att konstatera om solenoiden släpper fram strömmen.
Att kabeln mellan solenoid och startmotor skulle brännas eller slitas ut har jag aldrig hört men det är kanske möjligt.
Helt riktigt att manövern till startmotorn kan passera EWS (elektroniskt stöldskydd, "startspärr") men den springande punkten här är om du hör ett kraftigt klick i solenoiden varje gång du vrider nyckeln till start, men att motorn bara snurrar ibland, isf gäller tipsen ovan. i annat fall ligger felet tidigare i startspärr, tändningslås, kablage eller liknande.
Om du tar ner startmotorn så brukar man byta hela paketet mot ny "utbytes", att bara reparera solenoiden är knappt lönt, då får man snart fortsätta med själva startmotorn osv.

FP
Zi
250
Zigsauer
X6 -09
320 coupé -95
Ja Folke, det var en bra ide att testa om stömmen kommer till flätan som går till startmoton. Ska testa det.

Det var inte den flätan som bränns eller slits ut. Det var överföringen inne i solenoiden som bränns. Den metallpryl som byglar strömmen inne i solenoiden från den konstanta pluspolen till flätan som går vidare in instartmotorn. Meken hade varit med om det förut att solenoiden hade blivit brännd i de kontakterna.

Jag hör av mig hur det går. Tack så länge
Visst, brända kontakter i solenoiden förekommer, och även att den inte går helt fram så att kontakterna sluter pga kärv mekanism osv. Solenoiden drar även fram drevet till startkransen på motorns svänghjul.
Oavsett, om du får manöver till solenoiden (klick osv) varje gång nyckeln vrids till läge 3 så måste startmotorn inkl. solenoid tas ner för renovering/utbyte.

FP
Zi
250
Zigsauer
X6 -09
320 coupé -95
Det fina med att göra så mycket man kan själv är att man lär sig något utav det. Snart kan man detta med startmotorer och solenoider också. I alla fal överskådligt.
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.