|
|
|
|---|---|
|
Sitter här och grubblar på om jag läst rätt... Stämmer detta? och fungerar det då på nyare modeller? typ 95-97? Sen kan ni ju om ni har lust förklara vanos Alltid lika kul att åka med övningskörningsskylten | |
|
Tyvärr, det är samma kamaxlar i de motorerna.... det är annat som skiljer som ger senare 2,5:or nästan samma effekt som 2,8:an (192 resp 193 hk). VANOS är en anordning som på hydraulisk väg ställer om kamaxeltiderna, för att få bra egenskaper både på låga och höga varv. Enkelt uttryckt ska ventilerna öppna tidigare ju högre varvtalet är, för att få bästa effekt och verkningsgrad. Tidiga VANOS-motorer har bara variabla tider på insugskamaxeln, de senare (från 95 eller 96 beroende på modell) har VANOS även på avgaskamaxeln. /// Gunnar E. |
|
|
192 eller 193 hkr är en "påhittad" effektuppgift för att få lägre försäkringspremier i Tyskland. Det är oftast 200-210 hkr i BMW's motorer. Även andra biltillverkare gjorde samma sak så länge rekommendationen från försäkringsbranschen var på max 142 kw. Kolla runt lite på andra bilmärken 1995-2000 så hittar man samma effektsiffra. Konstigt hur alla har just 193 hkr? ///Thomas |
|
|
Nja, påhittad effektsiffra eller ej, så är det samma kamaxel i alla M52/M54-motorer... Den mest påhittade effektsiffran är nog 170 hk för 2,5-litersmotorerna i 323/523, där man av 'modellpolitiska' skäl inte kunde tala om att den riktiga siffran låg på kanske 180-185 hk. 328/528/728 kanske har lite mer än de angivna 193 hk i vissa exemplar, men särkilt mycket mer är det troligen inte om man jämför prestandasiffror från tester. /// Gunnar E. |
|
| Senast jag såg en bromsad 2,8 litare så gav den 183 hk på hjulen. Så den värkliga effekten bör liggar på strax över 200 hk eftersom man brukar räkna med en transmisionsförlust på 10%. | |
|
Transmissionförlusterna varierar mycket, men brukar ligga mellan 5 och 10%. BMW har med sin bakhjulsdrift oftast lägre effektförlust i transmissionen än framhjulsdrivna bilar. 183 hk på bakhjulen råkar vara nästan exakt 193 hk på motorn om förlusten är 5%. Jag tror det är lite grand önsketänkande att BMW-motorer överlag skulle ge mer effekt än uppgivet, med undantag av just 170-hästars 2,5-litern med dubbel-Vanos som ju 'sålts som en 2,3-liters'. De motorerna har en förmåga att leverera minst 170 hk på bakhjulen = minst 180 hk på vevaxeln. /// Gunnar E. |
|
|
Mäter man en några år gammal BMW med en Rototest så brukar effekten på bakhjulen vara samma som den uppgivna eller några få hästar mindre. Transmissionsförlusten på 2-hjulsdrivna bilar brukar vara 7-10% oavsett om det är fram- eller bakhjulsdrift. Det var inte bara BMW som låg i underkant på vissa modeller. De senaste modellerna med elstyrd trottel är mer exakta. Uppger BMW 343 hkr så är det 343 hkr när man mäter. 193 hästarbilarna blev en artikel in någon tysk tidning för 4-5 år sedan enligt en "bekant" i branschen. ///Thomas |
|
|
Var får ni era siffror från angående transmissionsförlusten ? // Mvh Andreas Min 528i Touring Länk |
|
|
Skulle gärna få det förklarat för mig varför en fwd bil skulle ha högre transmissions effektförlust än en rwd. /mvh jocke |
|
|
Fler kugghjul och lager som stjäl kraft i framhjulsdrivna bilar med tvärställd motor, än i bakhjulsdrivna. /// Gunnar E. |
|
|
Det ger ingen förklaring till var ni får era siffror på 5-10% i transmissionsförlust från. Både 5-10 och 7-10 är väldigt optimistiskt såvitt jag vet. // Mvh Andreas Min 528i Touring Länk |
|
|
När driften sker på framhjulen får man mer förluster eftersom denna axel måste överföra kraften via vridanordningen för hjulena... Dvs den koppling som gör det möjligt att svänga med bilen... Hjulen vrider sig när man svänger... :D Det är min gissning iallfall Alltid lika kul att åka med övningskörningsskylten |
|
|
Jag har fått uppgifter från diverse tillverkare. Mycket förenklad förklaring, friktion (transmissionsförlust) blir till värme vilket till en del kyls bort av fartvinden. Om det skulle vara 25% transmissionsförlust från en 300 hkr motor skulle det vara 75 hkr = 55 Kw = 55000 watt, vilket räcker till att värma upp en stor villa en kall vinterdag. En växellåda och bakaxel kan inte klara sådana temperaturer utan ett kylsystem. När det gäller drivaxlar så är förlusterna försumbara så länge inte lederna/knutarna är mycket böjda (svänga fullt med en framhjulsdriven bil). Jag kan/vill inte säga mer men en uppgift som jag kan lämna är VW's tvärställda 5-växlade låda som sägs ha ca 7,7% förluster. ///Thomas |
|
|
"Ca 7,7%." Ajajajajaj. Här skulle matteläraren få huvudvärk!! =) Tankar billigt på SÅIFA, men hur länge till? |
|
|
Observera ingen andra decimal vilket kan innebära allt från 0 till 9. Ligg bara inte och grubbla på det i natt ;-) ///Thomas |
|
|
mer rätt vore ju 0 till 999... Alltid lika kul att åka med övningskörningsskylten |
|
|
Gunnare: Att de sitter samma kamaxlar i alla M52 och M54 motorer är inte sant. På 330n är de bland annat omarbetade kamaxlar som ger den extra effekten i förhållande till 328an. Läs här: Länk Var God att söka innan du frågar! Länk |
|
|
wendtan, i BMW:s egen ETK finns svart på vitt! Samtliga 6-cyl motorer med dubbel-Vanos har samma kamaxlar, för avgas är reservdelsnumret 11 31 1 435 416, för insug 11 31 7 500 388. Gäller M52 och M54 i alla varianter, 2.0, 2.2, 2,5, 2.8 och 3.0 - vill du ha bevis kan jag maila en skärmdump! Effekten i 3.0:an sitter i bättre insug/avgas, tuffare mappning av insprut/tändning samt VANOS-tider, högre kompression, högre varvtal, lättare kolvar/vevstakar, ventilmekanism med mindre friktion + annan utväxling så lyftet blir högre, samt såklart större volym än 2.8:an. /// Gunnar E. |
|
|
Ber om ursäkt wendtan, du har rätt! Just 3.0-motorn har en annan insugskamaxel än alla andra. Avgas däremot är samma. Insugskamaxeln på M52/M54 2.0/2.2/2.5/2.8-motorerna heter 11 31 1 438 079, oavsett volym och årsmodell. Ursprungsfrågan gällde 325 kontra 328, och där är svaret fortfarande att det sitter exakt samma kammar i. /// Gunnar E. |
|
|
Gunnare: Jag är fullt medveten om var effekten hämtades när 330 motorn utvecklades, sidan ja länkar till tar upp alla skillnader mellan m52tu 2.8 och m54tu 3.0. Det ja skrev är att en av de bidragande faktorerna till den extra effekt som 330n har är just omarbetade kamaxlar. Jag har läst att båda var nyutvecklade, men står de så i etk så är de givetvis så. Här finns infon om vad som är omarbetat samt lånat från S52 dvs 3.2 liters m3 motorn i E36. NEW PISTONS - The piston has a shorter skirt compared to the M52TU and continues with the graphite coating for friction and emission reducing measures. The piston rings have been modified to reduce friction. CRANKSHAFT - The crankshaft for the 3 liter M54 is adopted from the S52-B32 - M3 engine. The crankshaft for the 2.5 liter is carried over from the M52. CAMSHAFT - The camshaft for the 3 liter M54 is modified with more lift and new valve springs to accommodate the increased lift. The camshaft of the 2.5 liter M54 is carried over from the M52 engine. INTAKE MANIFOLD - The intake manifold is modified with the shorter ram tubes (20mm shorter on 3 liter/10mm shorter on the 2/5 liter). The diameter of the tubes is increased slightly. INJECTION VALVES - The diameter of the injection pintle has increased slightly for the increased displacement of the 3 liter engine. The injector for the 2.5 liter engine carries over from M52. NON RETURN FUEL RAIL SYSTEM - The M54 engine MS 43.0 control uses the non return fuel rail system introduced on the M62TU engine. The system meets running loss compliance without the use of the 3/2 way solenoid valve currently used on the M52TU engine. The regulated fuel supply is controlled by the fuel presure regulated integrated in the fuel filter. The fuel return line is also located on the filter. The M54 engine uses an Electronic Controlled Throttle Valve (EDK) for intake air control. The idle control valve and turbulence function of the intake manifold carries over from the M52TU engine. Var God att söka innan du frågar! Länk |
|
|
wendtan Var får man tag på ETK? Tankar billigt på SÅIFA, men hur länge till? |
|
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.