|
Sida 47 av 75
|
|
|---|---|
|
Mixtus, många av argumenten för slopande av dimljusreglerna hänvisar till tekniska uppgifter och framförallt bakgrund till varför reglerna kom till och varför de ser ut som de gör. Det är i allra högsta grad relevant att presentera trovärdiga källor, som går att bekräfta, om man för en sådan argumentation. Det är inte mer akademiskt än att man i de kretsarna också förstått vikten av att vara trovärdig när man presenterar argument som fakta. |
|
|
Nu har jag inte läst hela tråden, jag vill bara komentera andnewman:s inlägg, att "vi tyvärr har en lag som säger att man måste köra på halvljus dagtid". Jag kör 10 mil landsväg till jobbet, och kan bara konstatera att en bil med halvljus tänt, syns på mycket längre håll, än en som kör utan ljus. Så den lagen tycker inte jag är så dum. BMW CS #5206 |
|
|
Alla åsikter i denna tråden är högst personliga. Det finns inget sätt att klargöra hur blänadande dimljus är på natten. Vissa reagerar knappt på det, andra reagerar väldigt negativt! Svårare än så är det inte... Mindbash: Det jag tror folk irriterar sig på är att du gång på gång påvisar en nedvärderande syn på dem som kommer med argument mot ditt synsätt. Du kan bara inse att alla inte tycker som dig, o i en fråga av denna karaktären handlar det som sagt om personliga upplevelser. Du kan inte komma med olika uttryck för att folk är gravt synskadade i ett desperat försök att visa motparten att denna har totalt fel!!! Idag betalde jag min bot på 400:- blir inget mer användande av dimljus/halvljus i väderlek som kräver det längre. Inte förr än lagen har ändrats i alla fall!!! Nu drar jag mig ur den här diskusionen, det var intressant att medverka men i detta stadiet tror jag inte vi kommer längre!!! God Jul önskar jag er alla :) |
|
|
Kan någon förklara varför "eftersom ljuskällan blir större när man har dim + halvljus så bländar det mer " Massor med personer skriver detta och jag hänger inte med. Under alla mina utbildningar har jag fått lära mig det motsatta..... Mängden ljus man sänder ut mäts i lumen, tex sänder ju en xenonlampa ut mycket mera ljus än ett halv + dimljus tillsammans upp till 2.5 ggr så mycket. Vad jag alltid har fått lära mig är att desto mer koncentrerad en ljuskälla är, detso större är bländningsrisken. Därför brukar man ju eftersträva större ljuskällor (som har en större ljusavgivande yta). Då minskar bländningsrisken. Nu pratar jag ju självklart om källor som har samma avskärmningsgrad. |
|
|
andnewman: Jag vet att ljusspaken på höger sida på E34 är för dimljusen.. Men enligt den så är dimljusen avslagna.. Så jag antar att dimljusen är omkopplade på nåt sätt.. Men eftersom jag inte är nån elexpert kan jag inte säga hur dom är kopplade.. //Fredde |
|
|
pershav, trots att du felciterar det korta stycket om synnedsättning så ser jag inga direkta problem med det. Jag har inte skrivit ett dugg i desperation. Framförallt inte som jag tycker mig ha rätt torrt om fötterna. Tvärtom - om du bemödar dig med att läsa mina inlägg noterar du att just den meningen är en väldigt liten del av den totala mändgen jag skrivit i den här tråden. Jag är fullt kapabel att inse att alla inte tycker som mig. Det är därför man debatterar. Utan olika åsikter finns ingen debatt. Men mycket i den här frågan handlar inte om åsikter - och framförallt inte om personliga upplevelser. Det finns deltagare i tråden som presenterar saker som fakta - men vägrar att redovisa belägg för sina påståenden. Det du kallar en nedvärderande syn på dem som kommer med argument mot mitt synsätt är vad man normalt kallar en motsatt åsikt. Ger man sig in i en diskussion får man vara beredd på att bli emotsagd och vara tvungen att bekräfta sina påståenden. Men det kanske är jobbigt att behöva backa sina uppgifter med trovärdiga källor? Det är uppenbart att det är fler än du som behöver ta sig en funderare på vad debatt och diskussion innebär innan de börjar skriva inlägg. |
|
|
>> folke: Du skriver följande i ett inlägg på sid 45: "Kan inte ni som bara läser och inte har nåt att tillföra låta bli att skriva? På så sätt skulle antalet inlägg bara vara en bråkdel... och ingen behövde ondgöra sig över just det faktum att tråden lever ännu?" Jag skulle nog i dina kläder (läs 'med dina faktakunskaper') helt sluta att skriva (i alla fall om belysning på fordon)! Varför tar du inte ock inhämtar lite kunskap i ämnet genom att kontakta VTI (Statens väg-och transportforskningsinstitut)? Ditt frenetiska ordbajseri utan faktakunskaper kan för vissa te sig lite patetiskt. Visst är det skoj med ett livaktigt forum men lite själkritik skulle nog inte skada. Kunskapens börda är icke tung att bära! Studera mera! Länk |
|
| Nu börjar tråden inte bara bli lång, den börjar hemfalla åt personangrepp också. kuai, jag måste nog säga att folke är en av de som tillfört autopowers forum ovanligt mycket kunskap. Uttryck som "frenetiskt ordbajseri" och liknande lämpar sig särdeles illa för att beskriva folkes inlägg. | |
|
Verkligen tråkigt med skrivningar som "frenetiskt ordbajseri". Håller med Nockenwelle. Snälla, kan ni inte lägga bort tuppfäktningen. Vi behöver inte vara överens om allt, men vi kan väl vara överens om att diskutera som vuxna männskor. Åter till ordningen (och trådens andemening): En intressant fråga som jag undrat över är när den här bestämmelsen egentligen togs fram, dvs. när togs egentligen beslutet att dimljus och halvljus inte får kombineras? Kanske har det påpekats tidigare men jag hittade ingenting vid en snabb genomsyn. Är det ett "nytt" beslut, eller bygger det på något gammalt - och i så fall vad? |
|
|
Otroligt att den här tråden inte dör ut. Måste bara påpeka att min alldeles egna högst personliga självuttänkta åsikt är att var och en antagligen reagerar olika på ljus och bländning. Exempelvis är blåa ögon mer känsliga än andra (källa: vilken optiker du vill), detta torde kunna påverka. Xenonljus är även det något som jag själv upplever som långt mer bländande än alla dimljus. Antar att det beror på att xenonljus är mera likt dagsljus än vanliga "gula" lampor. Skulle vara intressant att ställa sig på ett visst avstånd mitt framför dels en bil med "vanliga" och dels en bil med xenon och mäta upp antalet lux. Jag skulle sätta en peng på att antalet lux framför bilen med xenon är betydligt högre än framför den andra. Sedan beror ju självklart bländningsfaktorn på hur lamporna är inställda mm. Om man citerar Osram så tror jag man kan få belägg för att xenon torde blända mer: "Jämfört med halogenlamporna ger xenonlamporna dessutom betydligt mer och bredare ljus på vägen, en xenonlampa producerar dubbelt så mycket ljus som en H7-lampa." (Källa: Länk ) Dubbelt så mycket ljus = dubbelt så mycket bländning, eller? Rent logiskt borde det vara så. Nåja, jag är ingen expert på ljus, så jag ska nog vara tyst om den saken... |
|
|
Om fakta var ett kriterie för att skriva i trådarna kanske hela forumet skulle dö! Självklart bör ett forum av denna dignitet försöka hålla sig till fakta om vad som ligger bakom lagar och förordningar. Visst skulle livet vara trevligt för ett fåtal om anarkismen fick råda. Dock är det ju fler än ett fåtal som befolkar denna jord. Argumentera på faktagrund istället för personliga hobbyfunderingar om saker som vetenskapligt kan bevisas. Det skulle alla må bra av men det kanske skulle kännas svårt för vissa. Nu är det ju vetenskapligt belagt att dimljus både bländar (mötande) och sänker sikten vid samtidigt användande av halvljus. Detta FAKTUM gäller tills annat bevisats. Och detta har INTE skett trots att tråden är lång! Så plocka fram sakliga och bevisade argumet för ert fanatiska tyckande att det skall var så bra med samtidigt brukande av BÅDE dim- och halvljus. Jag är beredd att ompröva mina väl underbyggda forskningsunderlag om ni kan lägga fram era unersökningsresultat. Kunskapens börda är icke tung att bära! Studera mera! Länk |
|
|
kuai -> Du som är en sådan hejare på att "Argumentera på faktagrund istället för personliga hobbyfunderingar om saker som vetenskapligt kan bevisas" Kan du inte plocka fram lite fakta material som visar varför tex dimljus bländar mer än xenon som har 2-5 ggr mera ljusstyrka tex. |
|
|
Snygg bil du har kuai. Kul att du också har annamat den nya trenden där man blir ultraball genom att ha dim och halvljus tända samtidigt. Vi ser att du har dim och halvljus tända tillsammas på alla bilder i ditt bilgalleri, hoppas att du har utfört denna olagliga handligen på privat avspärrat område. |
|
|
Med grundläggande fysik kommer man långt. För då kan man skilja de olika värden och storheter som förekommer vid "ljusdiskussioner". Grundläggande är cd och monokromatisk strålningsfrekvens. Ljus är ju bara svängningar som mäts i hz! Watt per sr är också ett måste, mätning sker enligt beslut i Conférence Générale des Poids et Mesures 1979. Sen är det bara att lära sig härledningen för lm och lux så kommer man till illuminans. Ett ljus (vid en viss svängningsfrekvens) ger upphov till en upplevd belysningsgrad som mäts i lux (lumen/kvadratmeter). Ljusstyrkan är något annat och mäts över en specifik rymdvinkel (sr) och i lumen. Möcke ä dä men dä ä skillnad på ljus och ljus i alla fall för den som inte sov sig igenom fysiklektionerna, eller? Kunskapens börda är icke tung att bära! Studera mera! Länk |
|
|
kuai: Du skriver lite om ordbajseri utan fakta/kunskaper osv. Du kan inte smala in lite och peka på nåt lite mera specifikt så kanske vi kan reda ut? Jag är även lite intresserad om hur de vetenskapliga fakta är utformade som visar att just halvljus/dimljus skapar bländning. Menas att inga andra förhållanden i sammanhanget skulle kunna skapa bländningen, t.ex felaktigt riktade strålkastare eller sådana som ändrats eller är defekta osv? Jag har svårt att tro att två typer av avbländade strålkastare skapar bländning under normala förhållanden, men naturligtvis kan de göra detta vid fel osv, som jag beskrivit tidigare. Jag jobbar en del med belysning, blir därför lite konfunderad över ditt inlägg ovan (nån sa nåt om ordbajseri tidigare....): Belysningsstyrka i Lux (lx) är OK men ljusstyrka mäts i Candela cd, medan lumen lm betecknar ljusflödet. Kunskapens börda osv...) FP |
|
|
Hur i hela værlden kan man presentera VETENSKAPLIGA fakta på att någonting blændar!? Blændning ær ju en personligt upplevt! Det finns ingen fysiker, hur mycket han æn har læst i æmnet, som kan garantera att jag blir blændad av dimljus. Finns det vetenskapliga fakta på att 4 ljuspunkter blændar, men har du bara 3 st så blændar de inte? Eller om du har fyra ljuspunkter på en personbil så blændar det, men om det sitter mer æn 4 st på en långtradare så blændar det inte? Eller finns det vetenskapliga fakta som anger ett grænsværde før ljussyrka dær alla mænniskor blir blændade, men håller du dig under grænsværdet så blir ingen blændad? Jag skulle mycket gærna vilja se den vetenskapliga rapport som sækerstæller att dimljus i kombination med halvljus uppfattas som blændande. Micke |
|
|
Det finns gränsvärden för hur mycket ett halvljus får lysa. Om inte detta fanns så skulle väl alla biltillverkare montera 100w lampor i halvljusen för att få ett bättre sådant. Nu lägger sig biltillverkarna precis på gränsen för vad som är tillåtet. Detta innebär att så fort man slår på sina dimljus så har man överskridit detta maxvärde. Jag upplever inte att alla som kör med dimljus/halvljus bländar. En del bilar har så dåliga halvljus och dimljus så att det inte märks mer än ett halvljus på en annan bil. Och givetvis. Felaktigt inställda lampor bländar mer än dimljus. Specielt Xenon med ickefungerande nivåreglering kan vara riktigt jobbigt (för att inte tala om alla hemmonterade Xenonlampor som aldrig verkar hamna rätt). ///Jesper -=Svenska E28/E12 Registret=- Besök gärna: Länk om du har en E28/E12 |
|
|
Och argumentet att det är tillåtet i andra länder, sådana med större befolkning och därmed bilister än Sverige är ett väldigt klent argument. I vissa länder är det helt ok att tex äta hundar och arkebusera folk. Bara för att det är tillåtet i ett annat land så betyder det ju inte att Sverige måste sänka sig till den nivån. ///Jesper -=Svenska E28/E12 Registret=- Besök gärna: Länk om du har en E28/E12 |
|
|
J.Dredd, vad säger du om följande resonemeng Jag förstår bakgrunden till lagen som kom till -95. Då körde i princip alla bilar med 2*55W = 110W halogen i halvljuset. Det kan vi väl vara ense om. eller??? Bäst trafikljusmiljö blir det ju om alla bilar har ungefär lika starkt ljus, det säger ju sunt förnuft, eller ?????? Så när en del bilar körde med 2*55 halv + 2*55 dim = 220 W så blev ju ljusttyrkan ganska olika mellan olika fordon. 220W bländar ju självklart mer än 110 W och man förbjöd kombinationen så alla skulle ha samma ljusstyrka. Frid och fröjd, eller ???? Men idag 10 år senare har ju xenon gjort sitt intåg. Svetslågan i en exenon lampa på 35W har samma ljusstyrka som en halogenlampa på 250W. En exenonbila har alltså famma ljusstyrka som en halobil med 500W. Visst försöker man mildra detta genom bättre avbländing och nivåreg men det funkar ju bara i labb. Det blåa ljuset bryts ju mer och tex. -Vattendroppar på glaset. -Regndroppar i luften -Smuts på glaset -Repor i glaset -Reflektion i vägbana -Backkrön -Kurvor Gör ju att man får upp dessa 500W svetslågor i ögonen. Lagen från -95 känns ju då ganska förlegad i dagen läge. |
|
|
J.Dredd Jag kan faktiskt inte førstå vad som ær galet med att jæmføra lagar i andra lænder. Befolkningsmængden kan væl inte påverka dimljusets blændningseffekt? Jag har sagt det førr, Sverige har INTE någon perfekt lagstiftning som ær bæst i hela værlden. Varfør ska det vara så att nær man jæmfør med andra lænder så innebær det automatiskt att man SÆNKER sin nivå? Finns det inte ett enda land på det hær klotet som vi har någonting som vi kan læra ifrån? Skræmmande i så fall. Ska vi tillåta de barbariska dimljusen kan vi væl inføra dødsstraff och børja æta hundar också? I mitt tycke lite långsøkt. Vi har europa-anpassat lagar på løpande band i Sverige de senaste åren, inget konstigt med det. Lagar och regler ændras hela tiden, som tur ær. Samhællet står ju inte still. Precis som folke førgæves førsøker sæga har det ju hænt en del sedan dimljus først ploppade upp på marknaden. Micke |
|
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.