|
Sida 1 av 2
|
|
|---|---|
|
Mitt batteri laddar ur på 10-15 minuter när tändningen är på (t ex om jag lämnar ungarna i bilen med TV:n på) och går inte att starta. Hos BMW säger de att det är normalt, "det går så mycket ström till all elektronik och du kanske kör korta sträckor så det inte hinner ladda", men det hände senast när jag kört ca 20 mil, så batteriet borde varit ganska väl laddat. Det är på 90 Ah, så skall det tömmas på en kvart skall det ju dra 360 Ampère! Knappast normalt, eller? Känner någon igen problemet? | |
 23.268 520i-1989 Alpinevit II
BMWCS 04247 Monark 50S 69-71 Ariel LH Colt -1954 Yamaha xs400 12E Seca -82 Honda CB 650-82 Captur Intens II-19 |
Tyvärr så går du under det välkända uttrycket "Ogynsamm körprofil" hos BMW. En X5 med den utrustningsnivå tar så pass mycket ampere av generatorns kapacitet så det blir väldigt lite kvar till att ladda batteriet, och har du inte AC knappen intryckt så är tomgången straxt över 600 rpm? och då laddar en växelströmmar knappt nånting alls. Det blir alltså inget över till att fylla på batteriet och det hjälper tyvärr inte med 20 mils körning. Så dessa bilar måste underhållsladdas regelbundet, och bilen är dessutom spärrad för start när batterikapaciteten understiger 50% för att skydda elektroniken. En rejäl uppladdning av batteriet minst 48 timmar med max 9 ampersladdare samt att installera en Defa miniplugg med underhållsladdare för att plugga in på nätterna rekomenderas. ///MVH Hasso Länk |
|
Tack för svaret! Generatorn laddar ju enligt spec ändå 170 ampere, vilket väl borde gälla vid landsvägkörning runt 2000-2500 varv. Såpass mycket kan väl bilens utrustning knappast dra? Även om utrustningen skulle sluka 100 amp/1200 watt blir det ju ändå 70 kvar till laddning, vilket borde ladda fullt på nån timme, eller? Vet någon vad "normal" strömförbrukning skall ligga med avstängd motor och påslagen tändning? |
|
|
P.S. Glömde nämna att jag inte märkt av någon spärr vid 50% av batterikapaciteten, lamporna glöder knappt, färddatorn glömmer språkinställningen och automatlådan går till säkerhetsläge (spärrad 3:a), så batteriet är nog rätt tomt. |
|
23.268 520i-1989 Alpinevit II
BMWCS 04247 Monark 50S 69-71 Ariel LH Colt -1954 Yamaha xs400 12E Seca -82 Honda CB 650-82 Captur Intens II-19 |
En bil kan aldrig ladda ett batteri fullt , och ditt problem delar du med andra som kortkör och har utrustningsbetyngda bilar. speciellt om man har en bensinvärmare som man kör dagligen. Möjligt att den spärr inte finns på alla modeller ? Asken här på forumet körde sin 540 från Norge till Kumla ändå så blockerades starten av bensinvärmaren pga låg batterispänning dagen efter. Pga att han kört värmaren tre gånger utan att köra bilen ordentligt i mellan i Norge. Han har/haft tre lika utrustningsstinna bilar och har samma problem med alla pga 08 körning.Har laddare på alla tre numera. Det tär ju på batteriet vid varje start och kortkörning lite grann som inte hinns laddas upp och nästa gång blir det lite till osv. Tillslut finns det inget kvar. Dessutom så är det skadligt för batteriet. Sen har jag en egen teori att de nyare Bly/calcium som kom 97. de batterierna som lämnar en högre uteffekt också töms fortare, och även tar längre tid att ladda upp, Jag har själv två sådana batterier och börjar luta åt att det är så,. då jag har en bil som har "ogynsamm körprofil" Dessa batterier skadas dessutom väldigt snabbt om de blir total urladdade maxtiden ligger på 3 dagar enligt ett servicemeddelandet , det finns ett sådant också som berör "ogynsamm körprofil" som vissa kallas på BMWspråk. så den företelse du har är inta ovanlig alls. På nya E65 rekomenderas att en underhållsladdare monteras, speciellt på visningsbilar men även på kundbilar. du får väl lägga ihop all Watt som finns på förbrukarna och se hur mycket som blir över till batteriet sedan. 150Ax13,5V= 2000W är vad du kan plocka ut från generatorn. Lägg ihop alla förbrukare får du se vad det blir över till batteriet. ///MVH Hasso Länk |
|
Tiden, boys. Det är tiden som är för kort för att ladda fullt. En 20-mila tripp på kanske 2,5 tim (här håller vi hastigheten..) räcker inte på långa vägar för att ladda fullt, om det var "på gränsen" vid start. Och det hjälper inte om generatorn så är på 500A, batteriet tar bara så mycket ström som dess för stunden rådande laddtillstånd kräver. Generatorn spänningsbegränsar ju vid drygt 14V, ett typiskt (ganska urladdat) batteri drar kanske 20-40A några minuter efter start, därefter sjunker strömmen till runt 10-15A ytterliggare nån halvtimme eller så, sedan sjunker det ytterliggare till under 10A eller så. Att generatorn är stor och kraftig är nödvändigt för att det skall bli över till batteriladdning när allt annat i bilen fått sitt, och då menas med allt tillslaget, plus lite extra marginal. Men det förekommer bilar som inte kan ha "allt" på, då sker urladdning även vid fullt motorvarv. En nätt körning på 20 timmar eller så får upp laddningen i ett blybatteri, runt 80% kan man i bästa fall få efter 4-6 timmar, riktig toppladdning får man först efter nåt dygn. Det är inte så att t.ex 9A under 10 timmar ger 90Ah i ett blybatteri, långt ifrån tyvärr, bl.a för att strömmen inte stannar uppe på 9A så länge, sen måste en laddfaktor runt 1,4 läggas till. Kan bara instämma att en underhållsladdare är nödvändigt i många fall. Ett fullt laddat batteri i en X5 skall givetvis kunna ha TV:n på under långt mera än en kvart, och ändå starta, annars är det nåt fel. OBS att bilen i tändningsläge säkert kan dra 20-30A, men i radioläget (TV) kanske max 10A eller så. Finns ingen anledning att vrida ända till tändläget eller hur? Mera teori: Man får komma ihåg att man t.ex inte kan ta ut 70Ah ur ett fullt laddat 90Ah-batteri, och sedan starta, då räcker kanske inte resterande för start, man kan alltså inte utnyttja ett startbatteri fullt ut. Vidare: 7A under 10 timmar blir inte 70Ah ur batteriet, utan kanske motsvarande 80Ah eller nåt sånt. För att verkligen kunna ta ur den nominella kapaciteten fullt ut ur ett blybatteri måste strömmen vara mycket lägre. Temperaturen slutligen spelar stor roll, därför inga exakta siffror ovan. FP |
|
|
Hade inte E38 dubbla batterier för att komma runt detta problemet? 4Cyl. - Inte för att man vill, utan för att man måste! |
|
|
Länk Finns på Mekonomen. Mvh |
|
|
Betalar man en 600 000 kr för en bil så tycker jag inte att det är för mkt begärt att den startar... 4Cyl. - Inte för att man vill, utan för att man måste! |
|
|
Tyvärr är väl inte priset relaterat till just batteriet, går alldeles utmärkt att urladda eller missköta även i dyrare vagnar. Ingen motor startar speciellt bra med urladdat batteri. FP |
|
|
När man köper en bil som är så pass dyr att gemene man inte har råd att köpa den så tycker jag att tillverkaren borde ha tänkt igenom bilens konstruktion ganska bra. Att man har mkt utrustning i bilen som drar ström är ngt de borde ha haft i åtanke när man konstruerade bilen, en bil som kostar för en halv miljon ska inte bara fungera, utan den ska fungera mkt bra... jag hade inte accepterat att bilen inte klarar av att hålla batteriet laddat under normal stadskörning, det är upp till tillverkaren att tillverka en bil som passar till det som jag som kund tänker använda bilen till... annars finns det ju ingen anledning för mig att köpa deras produkter... så att man hamnar under 08-körnings facket tycker jag är rent skit-snack.... drar bilen mer ström än vad motorn klarar av leverera så är det en felaktig eller för klen konstruktion. det är inget man kan skylla på användaren. Själv arbetade med att utveckla programvara till klimatanläggningar för ett år sedan, det var ett projekt som jag bl.a. jobbade med, där fanns en bugg, körde man två system parallellt så lade klimatanläggningen av, då kunde ju inte vårt företag bara rekommendera sina kunder att inte köra dessa två funktioner parallellt... utan vi fick göra om det så att det fungerade som det skulle... och det tycker jag att BMW också borde göra... Har de ett problem med sina bilar som de känner till så får de se till att lösa det, men de har ingen anledning till att göra det så länge ägarna inte klagar... 4Cyl. - Inte för att man vill, utan för att man måste! |
|
23.268 520i-1989 Alpinevit II
BMWCS 04247 Monark 50S 69-71 Ariel LH Colt -1954 Yamaha xs400 12E Seca -82 Honda CB 650-82 Captur Intens II-19 |
Mugge. En sak är när det gäller BMW kvaliten motsvara inte priset oavsett om gemene man inte kan köpa den eller ej. det är inget problem med bilen, utan det är kunden som är problemet som inte förstår dom fysiska lagar som finns och det gäller inte bilen utan batteriernas utveckling kontra bilens förmåga att ladda. Och det gäller för alla bilar oavsett märke och pris. Det är utrustningsnivån i BMW samt personer med så kallade "ogynsamm körprofil" som BMW kallar dom. Spelar ingen roll vilken bil, du kör, fysikens lag är den samma , slår du på alla elektrisk utrustning, sätesvärme, bakruta fläkt, så drar det ur batteriet på vilken bil som helst om du bara kör ett par mil om dan, Det enda man kan göra är att stoppa i ett kraftigt batteri vilket BMW X5 har gjort, men det tar å andra sidan längra tid att fylla på. Och man kan knappast låta barnen titta på TV när man ska veckohandla :)). Bilar som har bergsprängaranläggningar för att det ska spela för hela stan, brukar ha dubbla generatorer och tredubbla batterier, men det brukar nog inte räcka till 100% i allafall. Sedan när det blir riktigt kallt, så halverars batterikapaciteten och har man inte skött sig som den förstående bilägare man måste vara så står man med lång näsa. Men jag kan hålla med om ett en Defaladdare borde standardmonteras på så pass utrustningsstinna vagnar och även lära kunderna att använda denna på rätt sätt. ///MVH Hasso Länk |
|
Ja och jo. Ungefär så är det och för att förtydliga/repetera: En bil med t.ex 120-140A generatorkapacitet har inga som helst problem med att hålla samtlig "normalutrustning" igång under körning, även i 08-trafik. Blybatterier funkar som dom gör, i alla bilar oavsett prisläge, att tro att en billigare bil klarar denna uppgift bättre är bara löjligt. En bugg eller ett konstruktionsfel i en anläggning är en helt annan sak. Självklart måste användaren förstå att man inte kan inte kan dra ur batteriet på ena eller andra sättet och sedan köra nån timme så är allting bra igen, men detta är ju inte bilens fel. Man kunde ju fylla upp bilen med dubbla batterier och backup system från början men detta går stick i stäv med jakten på lägre vikt osv. Varför inte bygga in ett eget elverk med en liten Stratton som står och brummar på parkeringen utanför stormarknaden? FP |
|
|
Jag håller med Mugge - bilen måste fungera under de omständigheter man kan förvänta - det kan aldrig vara kunden som är problemet om en bil inte klarar 031-körning (som i mitt fall). Jag må ha fel, men sannolikt har en ganska stor andel av X5:orna ägare i storstad. Jag har 10 km till jobbet, kör TOR varje dag + längre sträckor då o då i jobbet o privat, det finns säkert de med ännu mer ogynnsam körprofil. Elverk behövs väl knappast, men kanske en större generator så det blir lite mer över till laddning. |
|
|
Jag fattar att man inte kan förvänta sig att en bils batteri inte ska ladda ur sig när man har motorn avstängd och drar ström. Men jag förväntar mig att en bil ska kunna generera tillräckligt med ström för att kunna försörja sina egna system plus moms när man håller 2000 rpm. batteriet laddas bara ur om generatorn inte kan generera den mängd ström som bilen + alla system behöver, eftersom bilen får låna den mängd ström som saknas från batteriet... Om man har tillräckligt många eller tillräckligt starka generatorer i bilarna så behöver inte bilen ta ström från batteriet när motorn är igång. utan batteriet leverar bara ström när bilen ska startas samt när motorn är avstängd, under resten av tiden laddas batteriet upp av motorn som genererar till räckliga mängder ström för att försörja alla system + moms... sen vad BMWs ingenjörer gör för att lösa problemet spelar ingenroll, bara det fungerar... det är vad jag kräver av en bil 4Cyl. - Inte för att man vill, utan för att man måste! |
|
|
Äntligen har vi nått pudelns kärna. Ni hävdar alltså att t.ex X5 inte kan ladda typ 120A eller mera vid 2000 motorvarv (= 4000-5000 generatorvarv)? Jag hävdar att den gör det, med råge. Annars är det nåt fel och då skall givetvis bilen reklameras till BMW osv. 120A eller mera räcker till normalutrustad bil, men åter igen OM man med tiden pga olika omständigheter tömmer batteriet och OM man bara kör korta sträckor så KAN tiden bli för kort för att hålla batteriet väl laddat, och problemen accelererar osv. Då kan extra underhållsladdare var ett alternativ. Detta är inte varken batteriets eller bilens fel, så länge 120A eller vad det är räcker för att försörja bilen under färd. Det hjälper inte om generatorn är på 500A eller 1000A, batteriet får inte mera laddström för det om inte bilens elsystem kräver hela strömmen. Obs att blybatterier inte går att snabbladda, oavsett vad som sägs, det är här som problematiken oftast ligger. Så fram med räknedosan igen, behöver t.ex en X5 mera än 120A (runt 1600W) till "sig själv" under färd? FP |
|
|
Hej! Nå'n som vet vad "elektronikens" max-spänning är? Kanske skulle man kunna hämta lite lösningar från ex.vis skogsmaskiner med "hiskelig" strömförbrukning pga. ljusramper a'la idrottsstadion. Dessa maskiner har i många fall en "trimmad" laddregulator, man har helt enkelt satt en kiseldiod mellan regulatorns "jordanslutning" och jord: Resulterar i 0,7 V högre laddspänning = kraftigt ökad laddström till blyacken (batteriet). Kan inte säkert kurvan för spänning/laddström för blyack men vill minnas att laddströmmen ökar markant även vid måttlig spänningsökning. (Kanske nå’n som vet?) Batteriet verkar ju även i viss mån som ”spänningsstabb” (inom vissa gränser, så klart). Med vänlig hälsning/Saij |
|
|
Lycka till med att spränga batteriet. Du kan inte kräva att biltillverkarna upphäver naturlagarna. På samma sätt som du inte kan köpa 4hjulsdrift och höjd markfrigång och hävda garanti när du kör av vägen för att det är underkylt. 10km är ingen sträcka. Hur lång tid tar det egentligen att köra? 20 minuter? Inser du hur mycket ström som förbrukas vid en kallstart? elrutor,värmesits och fläkt? Som de andra säger. Ta fram miniräknaren och räkna igenom en gång till. |
|
|
Jag har för egen del inte tänkt följa Saijs förslag, men tycker ändå att det inte är acceptabelt om bilen inte funkar för normal användning. Jag körde Fiat 128 -74 på samma sätt för 23 år sedan, använde både elbakruta och elstolar, aldrig några problem med tomt batteri (men med allt annat...). Senaste gången jag hade detta problem med min X5 var i oktober, ingen värmebakruta, inga elstolar. Om generatorn inte klarar att driva bilens standardutrustning och lämna ett överskott för laddning är den för klen. Jag har en granne med en V70, han har 5 km till jobbet och har aldrig några problem med tomt batteri. Har Volvo lyckats bättre än BMW med att häva natyrlagarna (hemska tanke).,.. |
|
|
din granne har troligtvis ingen tv, han har inte heller de sista 3 cylindrarna som du har, sen så varvar hans bil nog lite mer än din på tomgång. Det är inte 1 sak som gör helheten, det är alla små faktorer. det kan ju vara så att det är fel på ditt batteri också, eller något annat. |
|
|
Det handlar inte om att höja driftspänningen på generatorn, detta löser inga problem men reulterar i förstörda batterier. Om man gjorde detta i t.ex skogsmaskinerna för att kompensera för spänningsfall pga arbetslamporna så har man använt för klen area i kablage osv. Spänningshöjning resulterar i högre uttagen effekt (ökar med kvadraten på spänningen), generatorns maxeffekt kan aldrig överstigas. Max kontinuerlig spänning för elektroniken brukar ligga på 15-15,5V. Korta men högre spikar förekommer dock i alla elsystem. Det finns bara ett par sätt att komma runt ev. problem: 1. Generatorn måste ladda mera än bilen förbrukar för att det skall bli laddning över till batteriet. 2. Djupurladda aldrig batteriet. FP |
|
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.