|
Sida 1 av 3
|
|
|---|---|
|
Som topicen lyder, har man nån fördel av separata spjäll vid överladdning tillsammans med en vass kam? | |
|
Ingen fördel. Sitter det där orig använder man det, annars gör man sig inte besväret och monterar... |
|
|
Tack för det Andreas. Trodde nog det vore att föredra, men där ser man.. Mikael |
|
PETER.O |
Man får bättre körbarhet med separata spjäll,när motorn går på låg belastning.Men det är ingen full effekts skillnad. Peter |
| Om man monterar seperata spjäll går det att använda orginal spjäll lägesgivaren och skulle man måste mappa bilen effteråt?? | |
PETER.O |
Om spjällägesgivaren är av typen som bara registrerar tomgång och fullgas är det inte nödvändigt att mappa |
| Vet du hur det är på M30 spji.giv. är den av den typen?? | |
|
Körbarheten på låg belastning är ingen skillnad. Enda skillnaden med separata spjäll är på full gas på sugmotorer... gassvaret kan också bli lite rappare. Men för turbobruk så spelar de inge roll vilket man har.. |
|
PETER.O |
Fel Andreas.Varför skulle det göra någon skillnad på fullgas då är det ju ändå öppet. Peter |
Lotus Samuel |
Är det inte precis närman öppnar spjällen det gör skillnad? Blir väl renare luft med mer syre än när man har fyllt hela plenumet med gamla avgaser. |
Lotus Samuel |
puppe: på M20 är det bara signal vid fullgas och tomgång. Jag gissar att det är samma på M30. |
svintoleffe |
Lotus Samuel På m20 så har du signal låg-mellan-hög. MVH Leffe |
|
Arean blir mycket större. tex har man 4st 40mm spjäll så blir det nästan dubbelt så stor area än orig 60mm spjäll. Varför skulle annars alla banbilar köra med separata spjäll? Dom kör ju bara på full gas... Och när man kör turbo så räcker 65mm spjäll upp till 1000hk. |
|
|
Hmmm.. Håll isär begreppen. Med riktigt vassa kamaxlar med massor av överlapp så kommer man på tomgång och låga belastningar att fylla hela sitt plenum med intern-EGR gaser och det gillar motorn inget vidare (drivtrycket är ju ut i plenum eftersom trycket där är lägre än vad det är på avgassidan). Med separata spjäll fyller man bara volymen fram tills spjällen och det är en väsentligt mindre volym. Gångstabiliteten stiger rejält. Med separata spjäll kan man också ha "oändligt" stort plenum på en sugmotor, dvs rätt ut i atmosfären. Det är bra för effekten. Med ett gemensamt spjäll måste plenumet ha en begränsad storlek. Med ett mycket stort plenum kommer man få mer maxeffekt men tiden som det tar att tömma och fylla plenumet på luft är inte helt oväsentlig och det inverkar ju givetvis på responsen. Så. Sammanfattningsvis. Separata spjäll ger bättre körbarhet och mer maxprestanda. Det sistnämnda ofta pga bättre fördelning mellan cylindrarna då det blir mer som flera encylindermotorer som sitter bredvid varandra än en motor med flera cylindrar som inverkar på varandras gasväxling. Mvh Mats |
|
PETER.O |
Tack,Mats Peter |
|
Man kan inte jämföra de separata spjällens totala area med med ett gemensamt spjäll, eftersom varje cylinder suger in (eller får luft intryckt) i olika ögonblick. Att säga att ett spjäll med diametern xx räcker till xxx hk, så är inte riktigt korrekt. Försöker förklara med ett exempel Motor 1: Volym: 5 liter laddtryck: 1 bar Effekt: 500hk Motor 2: Volym: 2 liter laddtryck: 2 bar Effekt: 500hk Motor 1 och 2 har samma effekt => behöver samma mängd syre atomer, men när motor 1 har dragit i sig 1 m^3 luft så behövde motor 2 bara 0,5 m^3 eftersom den innehöll dubbelt mera syreatomer. Hoppas nån fattar vad jag menar!? mvh Kristian |
|
|
Lite tillägg till tipsaren: Med ett spjäll per cylinder så strömmar luft genom spjället bara under den tiden som insugsventilen är öppen. Alltså bara ibland. Med ett gemensamt spjäll så strömmar luft jämt där hela tiden eftersom cylindrarnas insugningar överlappar varandra. Alltså utnyttjas arean av ett gemensamt spjäll effektivare än arean av separata spjäll. Därför behövs större spjäll om man har separata. Mats Ivarsson: du skriver "Med riktigt vassa kamaxlar med massor av överlapp så kommer man på tomgång och låga belastningar att fylla hela sitt plenum med intern-EGR gaser och det gillar motorn inget vidare (drivtrycket är ju ut i plenum eftersom trycket där är lägre än vad det är på avgassidan)." Men med turbo så är det väl oftast högre tryck på insugssidan. I alla fall när turbon laddar. Men hur som helst så borde man väl få snabbare respons med separata spjäll även om man har turbo. Dock slipper man inte turbolaggen ändå, så separata spjäll gör nog mer nytta på en sugmotor. Min websida: Länk |
|
|
Hej Ojay Det är helt korrekt som du skriver. En sexcylindrig klarar sig med ett mindre spjäll vid en given effektnivå jämfört med en fyrcylindrig. En åtta klarar sig med ännu mindre spjäll. Så den motor som kräver störst spjäll av de man i vardags stöter på är fyrcylindriga motorer med massor av effektuttag. Ojay. Vi pratade inte om när man laddar. Vi pratade om tomgång och dellaster och där har man negativa tryck efter trotteln. Och då har du lägre tryck på insugssidan än på avgassidan och flödet blir från avgassidan in i plenumet vid ditt överlapp. Din sista iaktagelse är korrekt. Det blir bättre respons. Du behöver inte vänta på att fylla ditt plenum med luft, det finns redan där. En annan sak att tänka på är dock att jag själv stött på, och hört talas om flera som också gjort det, och det är att det är svårmappat med turbo + separata spjäll. Så ett gemensamt spjäll är nog att föredra av enkelhetsskäl på en turbomotor. Och man slipper all synkning osv. Så vassa kamaxlar är det också få som har i sina turbomotorer att de behöver separata spjäll. Mats |
|
|
Hepp............. Man får faktiskt bättre lågvavarvs mellanregister och tomgångsegenskaper med separata spjäll......... Jag har kört med och utan och märkt stor skillnad, även på en turbobil. Polarn monterade separata spjäll på sin V8 Ford 302 och han fick märkbart bättre mellanrgister och nedåt. Skillnaden gör sig mer gällande desto vassare kammar osv man har. rxrx3,14=Area........ 20x20x3,14=1256mm2 30x30x3,14=2826mm2 Det går bara "en puls" per tillfälle.......... Hmmm, ?? Hur som helst så om man inte har allt för höga ambitioner kan man ju skippa de separata spjällen.......... Fast å andra sidan får man en trevligare motor..... //Jesper |
|
|
Tipsarn: Mycket rolig turbo du har i exemplet som klarar av sorterar ut syremolekyler och ta bort kväve mm :) Båda dom motorerna i exemplet lär dra ganska lika mängder luft genom systemet. (Du dubblar ju laddtrycket genom att dubbla mängden luft som pressas in) ///Jesper |
|
|
Då kan man säga att det man har ändå en fördel på låg och mellanvarv med separata spjäll om kammen är ganska vass. På sugmotor tycker jag inte det behövs nån herrejösseskam för att tomgången skall bli kass med enkelt spjäll. Vad gör att det blir mer svårmappat med separata spjäll bortsett från synkningen?? |
|
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.