|
Sida 1 av 5
|
|
|---|---|
Leibel |
Ska lätta ett svänghjul till en 318 och jag har inga krav på att den ska gå jämt på tomgång eller liknande. vill bara ha en rapp bil att leka med. vardags körning existerar alltså inte. bilen ifråga ska utrustas med turbo dessutom men det är ett annat kapitel. Vart ska man lätta svänghjulet? kommer att andvända en svarv. Och hur gör man med balansering? Är 3kg lagom att ta eller kan man lätta mycket mer? va är max innan bilen blir totallt okörbar? fakta, tips, ideér, funderingar och teorier mottages gärna MVH Stellan Leibel |
|
ca hälften är ett bra riktvärde, dvs, mät upp och svarva sedan av vikt på tjocka delen längst upp så mycket du vågar, kuggkransen skall ju hålla också, dock kommer du med stor säkerhet inte i närheten av halva vikten på just ditt svänghjul men visst kan du ändå få mer effekt... calle1983 |
|
|
Du kan aldrig få mer effekt om du lättar svänghjulet. Därimot en rappare karaktär på motorn. Hällre liten och rapp, än stor och slapp!! /E30 |
|
|
Ursäkta det kanske låter dumt, men hur får man en "rappare karaktär" i motorn utan att effekten ökas? Är inte det samma sak fast uttryckt på annant sätt eller menar du något annat? |
|
|
Man lättar svänghjulet därför att man vill få bort roterande massa. Det blir "lättare" för motorn att varva upp. Ex. Hissa upp ett framhjul på bilen i luften, sen greppar du hjulet och snurrar det fram och tillbaka ett ½ varv åt varje håll, så fort du kan. Sen provar du att ta bort hjulet och bara snurra på bromsskivan. Vilket är lättast?? Jo att snurra på skivan.... Du är ju lika stark, men endå så går det lättare att snurra på bromsskivan. Hällre liten och rapp, än stor och slapp!! /E30 |
|
| men är det bara att sätta i svaren och svarava av? hur balanserar man det sen då? | |
| Man får lämna in för balansering. | |
| Det låter lite avigt, men man får faktiskt lite effekt av att lätta svänghjulet. Det går att räkna fram och brukar inte ge så många hästar, däremot får man en bättre respons. | |
|
Som Bonje säger man får inte mer effekt av lättare svänghjul, däremot blir motor lättare att accelerera. Det är på samma sätt som att en lättare bil accelerar fortare, även om effekten är samma som på en tyngre. Erik ___ Trender är till för amatörer, vi andra går på instinkt! |
|
|
Hm...jag har klurat lite...:) Jag kan ha tok fel, men ökad massa i svänghjulet ger ökad rörelse energi. Denna rörelse energi måste tas någonstans ifrån, nämligen från vevaxeln, så alltså borde ökad massa leda till minskad effekt på utgåendeaxel. Och tvärtom. |
|
|
Veloce: Tyvärr håller ditt resonemang inte helt... Effekten mäts vid konstant varvtal och inte vid acceleration. Som du säger krävs mindre effekt för att sätta fart på vevaxeln, så man får därmed en snabbare respons. Med lättare svänghjul kan man alltså få upp varvtalet snabbare och därmed få ökad acceleration. Erik ___ Trender är till för amatörer, vi andra går på instinkt! |
|
NÖRDEN |
Nja, nja grabbarna grus. det krävs ju MER energi för att hålla igång den större roterade massan än den mindre... Detta oavsett om det INTE finns några obalanser... Missade ni några fysiklektioner eller??? Man kan säga att ett tungt svänghjul "lagrar" energin bättre men det går åt mer energi för att upphålla den "lagrade" energin vilket leder till att det är en viss effektvinst på att lätta svänghjulet..... |
| Var vänder man sig för att få sitt hjul balanserat? typ runt norrost skåne | |
| De flesta motorrenoveringsfirmor brukar ha balanseringsutrustning. | |
|
NÖRDEN: Du får gärna utveckla varför det krävs mer energi för att hålla en tyngre roterande massa i konstant hastighet än en motsvarande mindre. |
|
|
Suck... Att sätta fart på ett större svänghjul kräver mer energi än för att sätta fart på ett mindre. Den upplagrade rörelseenergin för ett större hjul lblir följaktligen större än för det lilla. Men... För att behålla en rotationshastighet på ett svänghjul krävs NOLL i effekt! Detta är alltså oberoende av hur svänghjulet ser ut. Erik ___ Trender är till för amatörer, vi andra går på instinkt! |
|
|
Man kan ju undra vem som missade fysiklektionerna ;) Erikw har helt rätt. ///Jesper |
|
|
Precis vad jag menade ErikW. Och NÖRDEN, jag har inte missat varken fysik eller mekanik lektionerna. Möjligtvis är dom lite dammiga...:) Kan ingen reda ut detta, och då menar jag matematiskt. Hur man mäter effekt måste jag forska i, för när man kör en bil i bänk så accelererar man ju en stor rulle(svänghjul), och kan räkna ut effekten därifrån. |
|
NÖRDEN |
I en perfekt värd finns ingen friktion eller ogynnsamma svängningar. Många här förstår nog inte skillnaden på första o andra ordningens kraft samt moment icke att förglömma inre krafter o lagerkrafter som kan minskas med balansering. Om det nu inte gick åt någon energi EFTER att man fått upp varvtalet så lagras ju energin o kan användas vid ett senare tillfälle.... NEJ NEJ NEJ.... Ingen evighetsmaskin här, möjligtvis i fantasins värld. Man kan grovt dra resonemang att det inte skulle göra något om bilen hade olika vikt med samma effekt för att uppehålla farten. t ex en bil som väger 2ton o har 50hk jämfört mot en bil som väger 1 ton o 50hk. Ja, prova o bogsera upp båda i 200km/h o se vilken som kan hålla farten. Ja, enligt vissa här så spelar det ju inte någon roll då det går åt NOLL i differans mellan bilarna (läs svänghjul) |
|
Men Nörden? (ursäkta men du kallar dig så...) Ökar verkligen friktionen i lagren av ett tyngre svänghjul? Det är ju den enda kraft som motverkar rotationen. I ditt exempel med bilarna så har det kommit in en massa faktorer som inte finns med i beräkningen av en roterande massa. Visst skiljer det lite, ytterst lite i rullmotstånd med ett tyngre svänghjul, men det är så lite så skillnaden i vikt för hela bilen blir mer påtaglig för prestandan(även om den inte märks) |
|
|
Veloce: Effekten från en motor används för att bygga upp rörelseenergi. Effekten från en förbränningsmotor är inte konstant, utan varierar (det är bl a därför man anger vid vilket varvtal max effekt uppnås). Rörelseenergin är summan över tiden av tillförd effekt. Energi mäts i Joule, vilket är detsamma som Nm. Effekt mäts i W, vilket är samma sak som Nm/sekund = Joule/s Om effekten är konstant, kan man räkna ut rörelseenenergin som effekt*tid, annars måste man integrera över tiden. Man mäter effektuttaget på en en chassidynamometer (=de stora rullarna som bromsar drivhjulen), men det sker vid konstant varvtal. Man kör också ett svep, men varvtalet ändras så sakta att man normalt inte behöver ta hänsyn till detta. Nörden: Vilken ordning av svängningar vi har att göra med spelar ingen roll i detta fallet, eller hur? Och ja, jag har stenkoll på detta eftersom jag jobbar med det. Ja, man kan lagra energi ett i svänghjul, för att använda senare. Sedan finns det självklart förluster som gör att rörelseenergin omvandlas till värmeenergi. I praktiken överstiger de övriga förlusterna i andra delar av motorn/transmissionen, den förlust som en Ökad eller minskad massa på svänghjulet ger. I praktiken behöver vi inte ta hänsyn till detta förlustförändingen orsakad av svänghjulets massa. Ditt exempel med en bils vikt är intressant. För att behålla hastigheten på plan mark krävs enbart att man övervinner de förluster som finns. Vissa förluster är oberoende av bilens massa (t ex luftmotstånd, förbrukning av elektricitet via generatorn), medan t ex rullmotståndet har en viss del som är linjärt med bilens massa. En tyngre bil har alltså generelt sett något mer förluster, det är därför den kräver mer effekt för att hållas vid konstant hastighet. Ju högre hastighet man håller, ju mindre del av de totala förlusterna är viktsberoende. I höga hastigheter är luftmotståndet så dominerande att bilens vikt är utan betydelse. Jag instämmer med dig om evighetsmaksinen: Det kommer aldrig att finnas något som är förlustfritt eller ger mer energi än det förbrukar. Erik ___ Trender är till för amatörer, vi andra går på instinkt! |
|
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.