|
Sida 62 av 62
|
|
|---|---|
|
FredricF: Prestandasiffrorna är exakt lika enligt tabellen. Anders-72: Så kan det vara... :-) |
|
|
Det verkar ju helt uppåt väggarna! Har kikat på den belgiska Porsche-hemsidan där modellen sålts ett tag och där står precis samma fakta. 0-160 på exakt samma tid. Finns ju ingen som hellst rimlig möjlighet att få samma accprestanda med 44hk mindre i en i övrigt identisk bil. Jag hade kunnat acceptera det om det rört sig om en överladdad modell där man plockat på ett mindre turboaggregat och fått effekten längre ned i registret och ändrat utväxlingen på bilen. Men då hade knappast toppfarten blivit samma. Att åka 263km/h med 211hk måste vara nån sorts världsrekord för standardbilar. Ska bli mycket spännande att se en test av denna bil framöver. Annars verkar siffran 211hk bekant. Audis 2,0T fick väl ganska precis denna siffra i nyaste modellen. |
|
FredricF |
GE: FredricF: Prestandasiffrorna är exakt lika enligt tabellen. Visst har du rätt, jag läste lite snett. Min gissning är att Porshe talar med kluven tunga. /Fredric |
|
Tomas, 211hk = 155kw. Många mer eller mindre udda hästkraftsangivelser är "jämna" i kilowatt. T.ex. 325d 197hk, 145kW 335d 286hk, 210kW 335i 306hk, 225kW Mvh Johan |
|
|
Jag trodde frågan gällde om vilken betydelse "vridmomentet" har för accelerationen. |
|
|
Det verkar som att många här inte riktigt förstod ämnet "fysik" i skolan. Formlen f = P/v innebär att accelerationen minskar när farten ökar. Det är INTE det samma som att accelerationen minskar på högre växlar. Formeln innebär att accelerationen minskar oavsett vilken växel man kör på. Att accelerationen är lägre på högre växlar beror på att att vridmoment på hjulen blir lägre pga utväxlingen. För övrigt går det väl knappast att "mäta" effekten, eller hur? Man mäter väl vridmomentet och varvtalet, men "beräknar" effekten, eller hur? Rätta mig om jag har fel i denna fråga. |
|
| Ja, det är helt riktigt så du mäter effekten. Men du får inte glömma att ett vrid på ex. 100 nm kan uträtta oerhört mkt och oerhört lite beroende på hur du växlar det. 100 hk däremot kan bara uträtta arbete motsvarande 100 hk, antingen snabbt och svagt, eller långsamt och starkt. Som viu sagt förut, det är därför man anger effekten i en motor då det beskriver vad den presterar, men vridmomentet inte säger ett skvatt. om man har en motor med 600 nm och 20 hk kan man tro:"oj den måste vara björnstark på låga varv!" Men om man ska kunna använda den motorn i en bil så kommer den vara superslö om den överhuvudtaget ska få ngn fart på bilen. | |
|
NilsT Angående: f=P/v Rätt är att accelerationen minskar om P är konstant men P OCH v är inte konstant om f är konstant.....! mvh/ Anders |
|
J.Lindström |
Länk |
|
Lite märkliga förklaringar är det allt i en del av texten i länken. Det blir lite av hönan/ägget ibland, vad kommer först osv? Utan effekt, inget vrid, så enkelt är det. Utväxlingen glöms ofta bort, även den mest högvarviga och hetsiga motor kan man (teretiskt till viss nivå) växla ner så att den kan bogsera 10 Caterpillars baklänges om så skulle behövas, fast då går det sakta. Men det blir vrid så det räcker... FP |
|
|
"Utan effekt, inget vrid" har ett undantagsfall. Citat AKN: "Om man ex. står parkerad i en backe med växeln i (motorn som broms) kommer ett vridmoment att verka på vevaxel men ingen effekt utvecklas, bilen står still." I övrigt stämmer det ju att effekten kan omsättas i lågt drivhjulsmoment och hög hastighet. Man kan dra en 5-tons vagn med ved med en grålle på 22hk om man inte har så bråttom (kanske vill man torka veden på väg hem :)) Man kan ju också åka motorvägsfart med lätt MC på 22 hk (med 3-4 vedträn i ryggsäcken) |
|
|
Det går åt effekt (som blir till värme) för att slira fram ett vridmoment som exakt motsvarar den massa som man önskar hålla stilla i backen. Bilens massa tillsammans med vägens lutning representerar en viss mängd kinetisk energi (heter det väl?) som hålls tillbaka med en viss effektutveckling hos motorn. Bara för att bilen står stilla så innebär det inte att inte effekt utvecklas. FP |
|
J.Lindström |
Folke.. Teoretiskt kan man det, men inte praktiskt...en sak som är väldigt väldigt svår att göra från ritbordet till verkligheten.... Annars tycker jag att repotaget är lättförståerligt och utan märkliga förklaringar!! |
|
Nu blev det ju en liten parentes eftersom en förbränningsmotor måste vara igång för att utveckla effekt. I exemplet med parkering i backe så matar man ju ett vridmoment till motorn istället. Därför kan man väl säga att en förbränningsmotor ger inget vridmoment förrän den snurrar. Låt säga att man bromsar en elmotor tills den står stilla. Ingen effekt utvecklas på axeln då inget arbete utförs. Ändå kan man mäta ett vridmoment på motoraxeln. Den kommer dock att utveckla effekt i form av värme. I fallet med bilen i backen så innehåller den potentiell energi, lägesenergi. Motorn har utvecklat effekt och gjort ett arbete som tagit bilen upp till den punkt den står, men när den står still utvecklas ingen effekt. Den kan ha rullat 5cm och byggt upp en potentiell energi i form av komprimerad luft i några av cylindrarna. Men det utvecklas lika lite effekt när den väl står still som tegelpannorna på ett hustak. |
|
| Tillägg: Om man nu startar bilen i backen och börjar hålla den stillastående genom att slira på kopplingen så utvecklas noll och intet effekt på drivhjulen, men ett vridmoment som lagom håller bilen still i backen. I kopplingen utvecklas effekt i form av värme. | |
|
Det var ju det jag skrev... Jag läste inte tillräckligt noga, och menade att hålla en bil stilla med motorn igång.. inte parkerad med motorn som broms. FP |
|
| Men visst måste väl effekt utvecklas för att hålla bilen stillastående i backen? Om motorn ger 5kw på vevaxeln så utvecklas väl inte 5kw i värme i kopplingen. Det måste väl gå vidare en viss mängd effekt till drivaxeln för att inte bilen ska rulla bakåt, eller? | |
|
Effekt definieras av dQ/dt där dQ är någon form av energi som tillförs eller förändras (kinetisk energi, friktionsenergi, kemisk energi etc.). Dvs energi per tidsenhet. Inom mekanik pratar vi då om Dynamik. Det utvecklas ingen effekt då en bil står stilla med växel i eller handbroms åtdragen i en nerförsbacke (Statik). Ingen av ovan nämnda energiformer förändras så länge bilen står still. Slirar vi däremot på kopplingen i detta läge så förändras friktionsenergi till ökande värmeenergi i kopplingen och då har vi ett dynamiskt förlopp och effekt utvecklas. T.ex. så ökar temperaturen (värmeenergin) med tiden. I fallet då bilen står stilla med hjälp av växel i eller broms så kommer det finnas friktionskrafter mellan däck och underlag som ger ett moment vidare till kardanaxeln. Det finns ett exakt lika stort moment från växellåda och motorkompressionen som vrider åt motsatt håll eftersom axeln står stilla. Det totala momentet är noll. Så är det om man parkerat med växeln i. Om man bromsar alt. använder handbroms så kommer bromsbackar eller bromsskiva ge det motsatta momentet som gör gör att totala vridande momentet är noll. Eftersom inga ytor glider mot varann så utvecklas ingen friktionsenergi i detta statiska system och inte heller någon effekt. Tänkte att det kan vara värt att påminna om att man bör tänka på skillnaden mellan statiska och dynamiska system. Svekke |
|
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.