|
Sida 1 av 2
|
|
|---|---|
|
jaha, då var det dags för lådbygge =) jag är inne på rockford punch basarna.. komemr bygga en sluten låda, men har iunte bestämt mig för om jag ska bygga en låda med 2 x 1500:- 10" basar, eller 1 x 2000:- ? båda rockford, fast olika modeller.. är det verkligen värt pengarna? eller är det att kasta pengar i sjön? funderar dessutom om ett steg för runt 2000 klarar att driva en låda med dubbla 10" + ett bra framsystem? | |
| eller kanske en 1700:- 12" rockford bas, sluten låda? | |
|
Dego: Om du ska ha 2 basar, ta i så fall 2 stycken 8 Ohmare. 2 stycken basar ger mer luftyta som rör sig. 2st 10" är bättre generellt sett, än en 12"are... om de har liknande prestanda och skiljer sig endast i konstorlek. Sluten låda är bra, enklare att kontrollera/bygga... ger oftast snabbare/punchigare bas. Mindre låda för Hårdrock/metall... Techno, större för disco, enorm för reggea... portad låda är bra för djupbas (och Reggeamusik), men basen blir oftast något slöare... Nu vet jag ju inte vilken typ av musik du lyssnar på, men du får väl prata med folk på t ex BRL.. de kan säkert hjälpa dig med lämpligt system. Vet inte varför du jämför högtalare/slutsteg med priser, det är inget säkert kvalitétsmått... ?!? Lyssna hellre på elementen och slutstegen för att göra en bättre bedömning. Lycka till... /Jake |
|
|
hm ok, är inte så jätteinsatt på det här med ohm o sånt, vad gör det för skillnad om jag köper 2 stycken 4 ohmare..? vet inte riktigt hur de där fungerar anledningen till att jag angav priserna som mått på högtalarna är för att det är alla är rockford ur samma serie, annars är det ju vanvettigt =) det kommer iaf bli en sluten låda, lyssnar både på metal/trance/ och annat blandat, både snabb och djup bas, dock ej raggae o sånt.. vad funkar bäst, en 12" som spelar metal eller en 10" som spelar trance? |
|
|
Om du köper basar för x:- skall ett passande steg kost 2*x:-, en liten tumregel bara. Mvh Jonas.N /////Alpine MTX Macrom NRG Arizona-Eagle |
|
|
Tjo! Jag är långt ifrån specialist på ämnet, men som jag förstått det fungerar det ungefär såhär; Ohm är ett mått på hur tungdriven en högtalare är (dess motstånd, impedansen), ju färre ohm (lägre intern motstånd, lägre impedans), desto lättare är det för ett slutsteg att driva högtalaren. På slutsteget talar man istället om belastning, d.v.s. ohm blir ett mått på hur mycket man belastar slutsteget. Om vi tar ett exemepel; du har ett slutsteg som ger 50W i 4ohm, till den ansluter du en 10"-bas som har en impedans på 4ohm, då kommer slutsteget leverera effekten 50W. Om du istället skulle ha en 10-bas med en impedans på 2ohm, så blir belastningen på slutsteget mindre, vilket gör att slutsteget då kan leverera 100W istället för 50W. Varför du ska köpa 8ohms högtalare vet jag ej.. det låter fel i mina öron, men det kanske finns en anledning till det? Ett litet tips är dock att inte stirra sig blind på "W":et, det är inte det som avgör om det kommer låta bra eller inte. Jag har en 10":are i min lilla kupe och det låter helt okej! Hade jag gjort om det nu hade jag nog inte bytt till en 12":are istället utan köpt ytterligare en 10":are och kört med två. Jag tycker 10":are ger tillräckligt bra tryck samt att jag tycker dom hänger med i svängarna bättre än 12":are. /eFx |
|
|
Ohm skulle man kunna säga är ett mått på hur en tungdriven en högtalare, ju mindre ohmtal desto jobbigare får förstärkaren att driva högtalaren. Säg att tillexempel att ett slutsteg måste lämna 40 amperes strömstyrka vid 4ohm så måste det lämna 80 ampere vid 2 ohm osv. Det gäller då att slutstegs nätdel tål detta. Jag tycker nog också att du ska satsa på att köra 2st. 8ohms basar i så fall. Att en 10" :are spelar "snabbare" än en 12"a håller jag inte med om. Det handlar bara om hur bra slutsteget är att kontrollera den större basens kon. |
|
|
ok, då börjar det ljusna lite =) då är frågan bara om ett lanzar vibe-steg för cirka 2000 klarar en bra 12" ? eller behöver jag det dyra rockfordsteget för det dubbla? |
|
|
Er det ikke noe slikt som at 2 x 10" = bedre enn 1 x 10" på med samme effekt fra forsterker? Kommer inte ihåg eksakt hva jeg sikter til, men noen kan kanskje hjelpe meg? Leste noe om dette et sted..hmm..kanskje var det noe med at belastningen av 2 stk elementer IKKE var 2 x belastning på forsterkeren slik man gjerne skulle tro, dermed fikk man mer enn "logiske" bare 100% økning i trykk/ljud/bas (?). Altså kan man belaste forsterkeren mindre (= bedre ljud) ved å bruke 2 x element fordi dette gir "mer ljud" ved 20% (?) volum enn 1 x element gir ved 60% (?) volum. NB! Nå fant jeg bare på noen tall, vet ikke riktig hvordan dette er. Beklager om jeg uttrykte meg uklart, men noen kan kanskje forklare bedre? |
|
|
Henke_is: Det säger väl sig självt att om en 10"are och 12"are i ÖVRIGT har samma egenskaper förutom konstorlek, så har 10"aren mindre motstånd mot luftmassan (pga mindre yta) som ska tryckas iväg.. vilket ger snabbare rörelse. Jess, slutsteget behöver inte "anstränga sig" så mycket om man parallellkopplar 2 st 8 Ohmare, vilket ger totalt 4 Ohm, än om man kopplare 2 st 4 Ohmare parallellt, vilket ger 2 Ohm... Om du läser värden för slutsteg, så brukar man ange vilket lägsta Ohmtal som slutstegen klarar att driva en last på... Rockford som jag har (801X och 801S) gillar laster ner till 2 Ohm. Kör själv med en 14liters sluten låda, med en 10" Polk DX10 på 4 Ohm... låter helt olrajt med techno/metall... Lycka till ! /Jake |
|
|
Hej, varför, förutom om att dom paralellt ger 4 ohm, ska man köpa två 8 ohms högtalare? Klarar dom mer effekt eller vad är skillnaden? /eFx |
|
|
eFx: Att ha 8 Ohmare parallellt, ger som sagt möjlighet att koppla ihop 2 högtalare (och slutsteget driver dessa på behagliga 4 Ohm), 2 element ger dubbelt så stor rörelse av luftmassan i skuffen... dvs upplevelsen av bastryck förstärks.... ;o) Jag tycker nog att ett element räcker (för mig), har den "bas-knuff" jag vill ha, utan att det skallrar om inredningen... Lycka till ! /Jake |
|
|
Krångla inte till sakerna för mycket bara. Det är mycket mer än handelsbeteckningen (i tum) som spelar in, en "liten" 12:a är bara obetydligt större en en "stor" 10:a. Hur då? Kolla på den styva, pumpande delen av konen, inte på gummiupphängningen. Vissa element har en upphängning som är kanske 30mm bred, andra kanske 10mm. Snabbare i sig är inte en 10:a än en 12:a, men bättre kontroll, mindre "efterslängar" o.dylikt kan en lättare kon ha än en tyngre. Beror även på dämpfaktorn i systemet, inte så bra att gå ner för lågt i impedansen, och inte minst på lådan. Men snabbare i sig kan man ju kanske inte säga, kör man ut t.ex 30Hz så gör man, antingen det är en liten eller stor kon. En större högtalare kan dessutom flytta samma mängd luft som en mindre men med kortare slaglängd, vilket är bra, det är svårt att få kontroll på vilt pumpande koner. Impedansen i ohm är inget mått på hur tungdriven högtalaren är, det finns för och nackdelar med både 4 och 8 ohm element. Verkningsgraden däremot (känsligheten) kan vara ett mått på hur tungdriven den är, och lådan åter igen spelar stor roll. Det är livsfarligt att köpa något baselement på bara databladet, effekten osv. den färdiga lådan inkl. element måste provlyssnas i den aktuella bilen, inte bara i butiken. FP |
|
|
folke: Håller delvis med dig... om allt övrigt (dvs konvinkel, konformen, magnet mm) är LIKA, så måste konytan rent fysiskt ha betydelse för hur elementet flyttar luft. Elementet är snabbare (men skillnaden kan vara rätt liten) och bör ha bättre kontroll med 10"... Om man nu börjar krångla till det med att jämföra övriga parametrar som slaglängder, konformen, konvinkeln, konmaterialval, magnetmassan mm, så är förutsättningarna annorlunda... vi skulle ju inte krångla till det eller hur... ?! "Upphängningen" som du nämner, borde väl vara främst de delar som håller konen på plats eller de som styr konrörelsen... läser man fel, när det verkar som att du menar konytan (30mm, 10mm bred)?!? Visst, är elementet mer eller mindre konformat(vinkeln) (liten 12"a vs stor 10"are) så har det betydelse för mängden luft som flyttas, kontroll etc... Impedansen är viktig för att veta vilken last - "växelströmsmotstånd" - som slutsteget ska klara av att hantera, ger vägledning vid valet av steg. Tungdrivet eller inte, tycker att känsligheten kan vara vägledande... men inte avgörande. Man bör samköra med lådtyp, lådform, materialval, dämpning mm. Helt rätt, för att man för ska få ut det mesta av billjudet, ska man provlyssna i bilen, gärna när elementen och allt har "satt" sig... ! Men handen på BMW-loggan... hur många har lyxen att egentligen göra det... man gör väl så gott det går med de förutsättningar som ges. Lycka till ! /Jake |
|
|
Håller med folke om att beteckningen i tum inte är nått att jämföra med egentligen. Om man kollar på t. ex. DLS UR12 så har den ungefär samma konyta som en 8":are. Slaglängden blir istället den avgörande faktorn hur mycket luft den kan flytta. Visst kan man säga utan att krångla till det blir bättre kontroll med en 10":are jämfört med en 12"a om man ser till samma tekniska data, slutsteg m.m. Men som sagt ett slutsteg med bra dämpfaktor blir det nog ingen skillnad. Visst är impedansen avgörande för hur tungdriven en högtalare blir för slutsteget, det avgör bl. a. hur stor strömstyrka steget måste lämna. Ju mindre ohm desto mer effekt får högtalarna från steget och desto mer störm måste steget klara att lämna. He he ja tänk om man kunde få den möjligheten att få provlyssna innan man köper, speciellt när allt är inspelat och klart. Den lyxen ska man nog ha tur om man får ;) |
|
|
Det var ung. så jag menade, en del 12:or har kanske först en bred monteringsfläns, ofta gummiklädd framåt trots att det är baksidan som monteras mot lådan. 9 av 10 har detta trots att det är 50 år sen man slutade montera inifrån lådan, konstigt.. Efter denna hyfsat breda kant kommer gummiupphängningen av konen som då ibland är 2-3cm bred, och sedan kommer själva konen "kolven" som pumpar luften. Motsatsen blir då t.ex en 10:a som har smalare monteringsfläns och smalare gummiupphängning, själva konen är i stort sett lika stor som i ovanstående 12:a, och den kanske är nästan lika tung också. Men det är ju för yttermåttet man betalar osv, och det är med detta jag menar att en 12:a inte automatiskt behöver vara snabbare än en 10:a. Säg att man vill producera en ljudpuls på några perioder med 80 dB nivå framför två "likvärdiga" högtalare, en 12:a och en 10:a (som då inte är lika stora eller lätta). 12:an behöver kanske en slaglängd på 4mm medan 10:an kanske behöver 6mm för att det skall bli 80dB. Då spelar det kanske inte nån roll om 10:an har lättare kon, det är kanske lättare att kontrollera (starta och stoppa) 12:an ändå. Vad jag menar är att det inte är automatik mellan storlek och snabbhet mellan t.ex 12" och 10" högtalare, jag har sett flera exempel i praktiken, även om man "normalt" säger att mindre högtalare är lättare att kontrollera. Jag kan inte hålla med att t.ex 4 ohms element är tyngre att driva än t.ex 8 ohm. Det är inte enbart ström som driver högtalaren, utan ström och spänning = effekt. Isf skulle t.ex gamla anrika 9710 från Philips (800 ohm) vara extremt lättdriven, men den är fullt normal. Tänk på att det åtgår tid för att skapa spänningssving också, att återladda kondensatorer osv, det är alltid effekten som gör jobbet och är "tyngden" för slutsteget. Vid effektanpassning mellan högtalare och slutsteg så är allt frid och fröjd, däremot är det inte smart att bara stirra på dubblerade effektsiffror vid halverade impedanser och parallella elementen ner till 2 ohm eller ännu lägre. Förutom att strömmarna stiger och orsakar problem, spänningsfall och värme så sjunker dämpfaktorn. Dessutom sjunker impedansen på en eller ett par frekvenser i de vanliga lådkonstruktionerna till långt under den nominella. Lagom är som vanligt bäst. Varför mumlade jag om att inte krånga tidigare...?? FP |
|
|
Henke_is: Håller inte med, tum är ett vagt sätt att mäta ljudkvalité på, det håller jag med om, men precis som tidigare så är jämförelsen t ex mellan DLS UR12 och 8" (vilket märke och model menar du föresten?)... som du menar är liknande, beroende på att dom har olika konform, vilket tydligen ger liknande konyta. Då är det naturligtvis mer relevant att jämföra t ex slaglängd, hur snabbt "slaget" genomförs mm. Oavsett slutsteg så blir det skillnad, beroende på bland annat element, sen är det en annan sak om skillnaden är så liten att den inte ansees relevant för en själv... "Rent statistiskt.. bara för att piltavlan står 10 meter ifrån... så kan du aldrig säga att du inte träffar - Bullseye - så länge den existerar, har du en chans... ! ;o) Det är en skillnad på 10" och 12"... kanske inte så signifikant för alla, men det år skillnad. Håller helt med om impedansen... Provlyssning är viktigt, försök hitta någon som har grejerna inmonterade i en liknande bil om det går... be om referenser i butiken och framför allt lyssna med den musiken som du själv har (ta med egna CD skivor), så kanske det är lite enklare att jämföra system... Dego, eFx, Morten: Har ni fåt det ni ville veta ? Eller har vi krånglat till det för er ? /Jake |
|
|
oerhört nöjd med svaren, har verkligen fått mig en lektion i ohm, spänning, ström effekt m.m =) slutsatsen jag har dragit lutar åt att det blir en 10", mest på grund av att slutsteget ska klara av både baslådan och framsystemet, så det bästa är väl att inhandla en bas som slutsteget klarar av helt ut, än en 12" som som går halvdant.. det är trots allt rent ljud jag är ute efter =) |
|
|
folke: Jag håller med dig... i tidigare inlägg har jag diskuterat med utgångspunkten att all mekanik är detsamma, dvs slaglängd mm, men konytan är annorlunda... annars blir det -ursäkta alla finsmakare - "skitkrångligt" att jämföra elementen baserat på tum. Om du nu har 2st 12"are, med olika slaglängd så bör man fokusera på skillnaden i slaglängden för att märka skillnaden. Så det är inte lätt, speciellt när man då börjar väga in olika tillverkares modeller, olika material, olika storlekar, olika lådor olika slaglängd... Jaa du folke, jag vet inte varför du *mumlade* om att inte krångla till det (tyckte precis att det vart tvärsom ;o) )... men det har nog förhoppningsvis inte avskräckt varken Dego eller andra... ?! Det var i alla fall inte min mening att göra sakerna krångligare än nödvändigt... *f´låt* om det vart det... ! Näh, nu måste jag kolla in min läckande servo... *suck* Ha det gott... /Jake |
|
|
ang att få lyssna på saker man tänkt köpa till sin pärla... Var in till Hedde på Dialect Kungshörnet i Uppsala igår, för att kolla om den nya Alpine cd var något att ha. Eftersom d inte hade någon hemma just då, fick jag låna Hedde´s personliga cd-spelare (som hade samma "prestanda" som den jag var intresserad av), att montera i min bil. Efter monteringen lyssnade han med mig i bilen, lät MIG få lyssna o avgöra vad som var skillnaden osv, för att sen "visa på" d skillnader jag inte hörde... D är vad jag kallar service... Obs! har inte köpt något av Hedde, utan jag är en "ny" kund hos honom... Vet även att Jonas (Jansén) på BRL i Uppsala har samma service anda. Mitt tips, åk till någon av dessa butiker så får Du med alla sannolikhet låna en baslåda, för att lyssna i Din egen bil. mvh Rutger |
|
|
har nu varit och inhandlat grejerna, det blev betyfligt dyrare än jag räknat med =/ köpte en rockford 10" för 2000:-, en mp3cd för 3000, ett rockford 4kanals-steg för 3800 =/ hade räknat med ett steg för 2000, men blev sugen på rockfordsteget istället.. =) han i affären verkligen lovordade rockford :) sen en bunt tillbehör också.. så kostnaden rann iväg till 10000 =/ ska montera grejerna i helgen, hoppas det blir bra =) |
|
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.