|
Sida 4 av 6
|
|
|---|---|
|
För er som vill ha boktips så rekommenterar jag denna: The Internal Combustion Engine in Theory and Practice, Charles Fayette Taylor Den är en riktig bibel för motorbyggare. Bells 4-stroke performance tuning är aningens tunn tycker jag även om den ger en väldigt bra introduktion. |
|
|
En fråga bara........Vad skulle kalaset kosta att skaffa turbo till min E34 525i.....med allt. Behöver ej vara 400Hk! En novis PH |
|
|
Peter Hansson: Kolla länken nedan: Länk //Ticco www.ticco.com |
|
|
Godkväll Efter samtal med en MYCKET kunnig kamrat till mig (som sysslar med mc-turbo, har egen speedshop för mc-turbo på kvällarna och motormek på Volvo på dagarna) så har jag fått reda på en del nya saker. Ett. Det spikar i detta fallet troligen inte. Cylindertrycken är det som pressar ut packningarna, dock ej orsakat av knack utan av just de höga cylindertrycken oavsett knack eller inte. På Hayabusorna inträffar detta efter ca 420hk. Det finns lösningar på det här. Flera stycken. Ett är att svetsa igen kanalerna i toppen (som användes för att få ut gjutsanden, ej något annat) för att få ökad stabilitet. Då skall den hålla en hel del bättre redan utan andra mods. Två. Ha en jävla koll på topplocksbultar. På busorna är bultarna 190mm långa. Det går då att använda 12.9 skruv. Är bultarna kortare skall man ej använda det. Har man problem med förspänningen (som man får med kortare bultar och 12.9) så kan man gå ner till 10.9 för att få mer förspänning. Men moment osv är mycket viktigt. Tre. Man lägger i ringar som ligger i ett spår både i toppen och i blocket. Dessa sätter man i så man har ca 0.10-0.15mm i press när man spänner ihop det hela. Sen tar man en topplockspackning och gröper bort runt cylindrarna. Dessutom fräser man ett spår från den ilagda ringen ut mellan vattenkanalerna hela vägen ut. När det pyser ut lite tryck sticker det då den vägen och ingen fara skedd. BMW körde med detta på F1 bilarna när de hade turbo. De lyckades inte bygga motorer som aldrig spikade och då sköt deras packningar. Istället införde de den här lösningen som tolererar temporärt för höga cylindertryck utan att något händer. Dessutom tyckte min kamrat att man skall leta upp högsta punkten i toppen och gänga i en nippel och dra en slang från denne bort till expansionskärlet. Att bli av med all luft är verkligen a och o. Blir toppen varm någonstans ger den sig direkt. Med den här modifieringen avluftas systemet kontinuerligt. Fick även mer info om squish. Marklund har provat MASSOR med squish och utan. Det gör ingen skillnad på en turbo. Thats it. Det man skall passa sig JÄVLIGT noga för är ett mellanting mellan squish och inte squish. Då ballar det ur på riktigt. Det är troligen det här många råkat ut för när de säger att utan squish går det ej bra (de svarvade för lite....). Angående en annan sak. Att köra ett twinentry aggregat kopplat med alla sex cylindrar ihop till ett innan turbinen är verkligen förkastligt. Man kombinerar då det sämsta från alla världar. (Min egen reflektion, jämför trike. Alla bilars och mc:s sämsta sidor kombinerat i ett fordon...). Att man skulle få ökad toppeffekt drunkar fullständigt i förlusten av respons och tidigare laddtryck. Min variant på era toppar skulle nog blivit att gå den hårda vägen. Först svetsa igen toppen. Därefter låtit fräsa i blocket och toppen och skaffat ringarna. Sen ladda på allt vad som går! Mats PS Undrar om jag fick med all info som jag fick... DS |
|
|
Gokväll igen. Om jag nu förstått det hela rätt så är det på det här sättet det skall se ut: Länk Som bonus på det hela skulle man då också fräsa ut spår från ringen ut mellan vattenkanalerna ut till sidan på blocket. Tillägg till det ovan. Marklund = Mc-Express. Mvh Mats |
|
|
Ungefär som Mirre har gjort då. Länk //Ticco www.ticco.com |
|
|
Hm. En sak till slog mig. När man svetsar ihop toppen så borrar man sedan upp små hål där det tidigare var större hål. Hålen brukar ligga på ca 6 - 8mm i diameter. Det man måste veta är att inget flöde skall ge genom dessa hål egentligen! Anledningen att man borrar upp små hål är för avluftning. Hade inte det behövts så hade man inte haft några hål alls. Dessa motorer är, som Volvos röda motorer, längskylda. Vattnet pumpas in i framkant på toppen och leds bakåt tills det når bakkant där det går ner och går genom blocket fram till vattenpumpen igen. Allt flöde som tar genvägen ner genom hålen i toppen (förutom de längst bak) är av ondo. Jag skall inte sätta hela min lilla förmögenhet på att allt stämmer i det sista jag skriver men jag har bestämt för mig att det är så och jag är ändå ganska säker på att det hela stämmer i stora drag. Så. Hålen i toppen skall inte leda flöde utan finns från början bara där för att man skulle få ut gjutsanden den vägen. Men ett litet hål här och var är bra för avluftning. På Volvos toppar (8V topparna) så gör man ofta samma modifiering. Och på Volvos topplockspackning är det bara upptaget dessa små hål som jag pratar om. Resten av hålen i toppen gör den bara svag och det lider dessa toppar också av. Främst uppstår problemen när de planas rejält för sugbruk. Mats |
|
| Även BMW packningen har endast små hål, ca 3mm i diameter har jag för mig. ATt det skulle vara cylindertrycket som pressar ut packningen verkar konstigt då min låg fint till ca 700 hk innan den prerssades ut, och grabbarna i fråga har ju "bara" ca 400 hk. Jag använder raceware pinnbultar som enligt förpackningen är fully reusable, non sterch bolts with rolled threads to military specifications :-) | |
| stretch skuille det vara... | |
| Om det där blocket Ticco la ut bild föreställde Mirres block så vore jag hemskt tacksam om Mirre mailade mig på tarvhacka@hotmail.com på stubben! | |
MIRRE75 |
Bäckis: Nu har du mail !!! Länk Länk |
| Jag lär väl säga det samma :-) | |
|
Konstigt att det skulle vara av förbränningstrycket tycker jag! Jag har kört med ca 500hk och utan oringat på min 24v 2,5lit motor och alldrig förstört en packning... Lika borr och samma utseende på packning på 12v som på 24v.. Även på min nya motor med 754hk så kör jag med standard packing och oringat,och de håller fin fint! Det vi märkte var att 24v motorn fick vi fan inte att spika i bänken, men 12v spika lätt! Jag tror ändå att det spikar så packningen går... Bäckis har ju kört förut med 2,2 i ladd i 3år och inte lyckats kört sönder en packning, det måste vara tack vare Racefuel! |
|
|
Goddagens Nu har det först samtal med ännu fler. Enligt en motoroperatör så når de ca 105 bar i topptryck på en turbo med 98 oktan och ca 120bar i topptryck med 105 oktan. I det senare fallet kunde man få peakar upp till 150bar. Veckan efter den körningen kördes det med 91 oktan och då packade en kolv ihop. Det hade säkert ett samband med den tidigare körningen. Den här personen trodde att det hela handlade om ett värmeproblem. Med högre oktantal (racesoppa) så trodde han att trycken kanske var högre men att värmebelastningen är lägre. Tryckkurvorna ser lite annorlunda ut. Med racesoppa så kommer trycket upp högre och tidigare men avtar snabbare. Det kan vara som så då att temperaturbelastningen på topplocket då är lägre men en snabbare/tidigare förbränning. Jag misstänker att problemet ligger i kylningen. Redan vid ca 220 grader så börjar aluminiumet att svikta. Och att det då lönar sig att svetsa igen toppen kan tyda på att den då bättre klarar av de deformationer som blir pga värmen. En annan sak som kan tyda på att det är ett värmeproblem är att packningen verkar haverera på samma cylinder (numemr fem). Egentligen borde man preparera motorn med temputtag på diverse ställen i toppen och mäta vattentempen. Bästa hade ju givetvis varit att mäta godstemperaturen men det är besvärligt... Ytterligare ett alternativ hade varit att mäta cylinderindividuell avgastemp. Men att då veta vad som kommer från olik kylning och olik fyllnad mellan cylindrarna är klart svårt om man inte samtidigt mäter individuell lambda i piporna. Så frågan kvarstår fortfarande enligt mig. Är det knack eller är det temperaturproblem? Och vad är det som händer med racesoppa? Topptrycken borde bli högre men kanske sjunker samtidgt värmebelastningen. Mvh Mats |
|
| Klart intresant frågeställning Mats. Jag hade näst intill exakt lika avgastemp på alla cylindrar vid bänkningen tack vare "det patenterade SBR inusget :-) ". Vi mätte ju aldrig individuellt lambda, så det vet jag ju inte så mkt om, men det bör ju lämpligtvis vara rätt så överensstämmande då tempen var jämn. | |
| Glömde! Jag blåste packningen på alla cylindrar samtidigt först, men efter att jag ruggat ytan och limmat packningen så gick den bara på en cylinder, nummer 5.... | |
|
Körde inte bmw F1 med såkallad pyramidring,en ring i metall försänkt i loppet.när toppen är dragen så är ringen 0.05mm lägre så att den inte tar i toppen,men mitt i ringen så har du en rilla som har ett uppstick på 0.3mm=0.25mm äter sig in i toppen.Kör inte bägge Jakan med dessa? Ska själv prova detta till nästa säsong då det ska laddas mer och köras riktig soppa, mvh petri |
|
|
Hmmm... kollade på mirres block... den lösningen ser väldigt sprängsäker ut!! hur har det funkat för dig mirre några problem?? Min bil!! Länk |
|
MIRRE75 |
Jo den funkade helt kanon!! Körde på 1,4 bar och det räckte för att köra ifrån en Supra MK4 (original) =) Mvh Mirre/Eslöv |
|
MIRRE75: Vad kör du med nu då? //Ticco www.ticco.com |
|
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.