|
Sida 10 av 14
|
|
|---|---|
|
En bra skröna apropå Saab är den att GM ska förvandla Saab Automobil till ett vinstgivande företag med svensk produktion av konkurrenskraftiga premiumbilar med egen identitet, som på allvar kan konkurrera med BMW och MB! *ASG* Mvh. Chrille |
|
kilroy |
Jag har inte följt alla inlägg men såg nåt som handlade om helikoptrar. Jag gjorde lumpen bl a som helikopterlivräddare och följande sammanfattning hittade jag in min befälsinstruktion. Den har några år på nacken men gäller uppenbarligen fortfarande." Vid högre hastigheter kommer det bakåtgående bladet att utsättas för ett ökat vindtryck mot bladets bakkant och det uppstår en omvänd strömning. För att inte förlora lyftkraft på bladet ökas därför bladets anfallsvinkel. Vid höga hastigheter ökas det bakåtgående rotorbladets anfallsvinkel så mycket att en överstegring, s.k. stall, inträffar och lyftkraften upphör. Det andra problemet finns på motsatt sida av rotordisken, vid det framåtgående bladet. Ökas varvtalet på huvudrotorn minskar problemen på det bakåtgående bladet. Detta innebär att det framåtgående bladet får en mycket högre hastighet räknat mot vinden, och slutligen når bladet överljudshastighet. Det innebär att luftmotståndet ökar så pass mycket att lyftkraften avtar."Om rotorbladens hastighet:" Rotorspetsarna på en normal helikopter som HK 15 rör sig i ca 190 meter per sekund under hovring."Så den skrönan om rotorbladens hastighet kan vi alltså avfärda...Mvh kilroy |
kilroy |
Vi kan säkerligen avfärda "Folkes" uppfattning om piskors och handdukars överljudsfart också...vilket inte skall uppfattas som något personligt riktat mot "Folke"...Mvh kilroy |
|
Fullt så enkelt är det inte...) Isf hur uppstår knallen, till att börja med? FP |
|
kilroy |
Det uppstår en knall i väldigt många sammanhang när föremål rör sig snabbt i luft...Har du exempelvis skakat lakan nångång i samband med att du bäddat...skakar du ordentligt så blir det en ljudbang...men inte f-n skakar du lakanen i överljudshastighet...!?Mvh kilroy |
|
Varför smäller en piska? När en domptör på cirkus svänger med sin piska hörs en kraftig smäll. Varför? Smällen beror helt enkelt på att pisksnärten passerar ljudvallen, när den svängs kraftigt. Ljudet är alltså av samma typ som den bang som uppstår, när ett jaktplan går genom ljudvallen. Den mycket höga hastigheten uppnås när domptörens armrörelse överförs till skaftet och vidare till piskans smidiga och böjliga läderflätning. Det skapar en vågrörelse, som färdas allt snabbare från den tjocka änden vid skaftet ut till den tunna spetsen. Det råder oenighet om huruvida ljudvallen passeras vid piskans spets, på själva piskan eller i tillbakaslaget. illustrerad vetenskap |
|
|
nr 12/2002, sidan 11 |
|
| Att BMW skulle va en ''turkbil''..uhhh..ok... | |
|
Nej, inte fan skakar lakanet i överljudsfart... men själva änden flyttar undan luften med sån fart att det uppstår en mini-ljudbang. Det finns massor av liknade exempel bland vardagliga händelser: När du mäller med en linjal platt mot en slät bordsyta så pressas luften i slutskedet undan med hastighet som överstiger ljudets, bang. Knallpulverpistoler, smällare, moppen utan ljuddämpare (dvs avgaserna) osv, alla "jobbar" med luftrörelser i överljudsfart. Elektriska gnistor, från små knastrande till stora åskblixtar som är flera km långa, alla skapar de en tunn kanal i luften när de blidas, när de försvinner rusar luften tillbaka med överljudsfart, bang, osv. Som bekant uppstår det knallar runt spetsarna på rotorbladen på helikoptrana i vissa sammanhang. Varför? FP |
|
kilroy |
*folkeVad avser pisksnärten så böjer jag mig oförbehållsamt för "vetenskapens tunga ord" i form av Illustrerad Vetenskap...vilket bara visar att man kan lära sig en del, inte bara om bilar, här på forumet... Om jag inte missminner mig så var det Illustrerad Vetenskap som hade en artikel om den miljömässiga fördelen med elbilar. Tyvärr "glömde" man bort att redovisa den miljömässiga effekten av den kraftigt ökade elenergianvändningen i balansräkningen...Men dom har säkert helt rätt när det gäller pisksnärtseffekten i överljudshänseende.När det gäller rotorbladen på en helikopter, om vi nu ska driva den frågan vidare...så är det helt uppenbart så att dessa inte roterar med en hastighet snabbare än ljudet eftersom helikoptern vid det tillfället hamnar i en potentiell nödsituation. Varifrån ljudet kommer får du nog fråga en fysiker...men det beror inte på någon överljudseffekt.Alla dina exempel på händelser som orsakar ljudbangar beror troligtvis inte på att ljudvallen sprängs...det är rimligtvis inte så att de flesta vardagliga ljud som orsakas beror på att ljudvallen sprängs titt som tätt...Mvh kilroy |
|
Well, nödsituation vet jag inte, det finns ju en hel del flygande farkoster som färdas i öveljudsfart eller ännu fortare, de ramlar ju inte ner iaf. Förutom flygplan osv kanske du känner till gevärskulor o dyl? Står du framme vid måltavlorna på en skjutbana (lämpligen i skydd nere i markörgraven..)) så smäller det först en gång när kulan passerar tavlorna och strax efteråt igen när knallen från vapnet når fram. Prova får du se, var kommer första knallen ifrån? Nu är det iofs inte jag som hittat på att rotorspetsarna (inte rotorbladen) orsakar knallar pga det jag skrev, och jag vet inte var det stod att läsa just nu. Hittar jag det så får jag be att få återkomma. Det är inte IV som förklarat de andra exempeln som jag visat på om de nu inte skulle vara trovärdiga i dina ögon, men det är inte så himla svårt att påvisa att det stämmer. Att spränga ljudvallen är ditt uttryck, låter kanske lite väl kraftigt i sammanhanget. Men att ljudvågor är luftrörelser kan vi ju vara överens om och hur knallar, små eller stora, uppstår återstår då att förklara. Jag har fått och återgivit min förklaring med några exempel ovan. FP |
|
| Att nya M6an har tio växlar :o) | |
|
Ang. rotorbladsdiskussionen; Jag har alltid fått lära mig att en flygplanspropeller inte får rotera snabbare än ljudets hastighet eftersom den då tappar dragkraft. /Johan Tryggvesson -Raka sexor låta bäst- |
|
kilroy |
*folkeEn helikopter som tappar lyftkraften befinner sig i en mycket besvärlig situation, vilket är den viktigaste anledningen till att helikoptrar byggs så att rotorbladens yttersta delar roterar fortare än ljudets hastighet.Att andra flygande farkoster flygs i överljudshastighet är en helt annan diskussion vilket du självklart känner till...Gevärskulors hastighet är också en helt annan diskussion...varken dom eller jetplan drivs av några helikopterrotorblad...Jag utesluter inte att det kan finnas "vardagliga" händelser där ett fysiskt objekt, kanske mycket kortvarigt, rör sig snabbare än ljudets hastighet. Det behöver inte nödvändigtvis innebära att vardagliga händelser, som orsakar olika former av ljud, uppfyller det kriteriet. Personligen tror jag inte att varken lakan- eller handduksskakning under kortare eller längre tidsperioder "spränger ljudvallen"...Mvh kilroy |
kilroy |
Rättning..."En helikopter som tappar lyftkraften befinner sig i en mycket besvärlig situation, vilket är den viktigaste anledningen till att helikoptrar byggs så att rotorbladens yttersta delar ALDRIG roterar fortare än ljudets hastighet."Ibland är fingrarna snabbare än hjärnan....Mvh kilroy |
|
Förmodar att det saknas ett "inte" ovan..? Jo jag känner till att man vill undvika överljudsfart på bladspetsarna, de slutar annars att birdra till lyftkraft/dragkraft osv. Å andra sidan kanske resterande 99% eller nåt sånt av bladytan fortfarande jobbar ok, vad vet jag? Det kan kanske vara turbulenta luftrörelser en bit ifrån bladspetsen som orsakar knallarna, jag är inte helt främmande för att luften, eller snarare brist på luft, kan "röra" sig snabbare än själva bladspetsen. Kanske en slags kavitation liksom runt propellrar i vatten, även sådana med periferihastigheter långt under rotorbladens. Även då framkallas smällar och åtgärdar man inte företeelsen så gräver "luftbubblorna" så småningom gropar eller hål i metallen. Viktigt? Knappast, snarare ett oviktigt i-landsproblem...) Liksom teorierna med vågrörelser i handdukar, lakan eller piskor. Vi får helt enkelt leva med att ha olika uppfattningar om det hela, värre är det inte. MVH FP |
|
|
Du skrev och skickade innan jag hann skriva färdigt... FP |
|
|
Angående helikoptrar, om vi nu ska fortsätta lite OT.. Om nu spetsen av ett säg sju meter långt rotorblad skulle snudda vid ljudhastigheten i en extrem situation när man pressar materialet förbi gränsen för normalt användande, inte stör väl avlösningen vid spetsen ut strömmningen över hela bladet så att lyftkraften försvinner? Låter lite otroligt. Att man skulle lyckas med detta på bara en sida av rotordisken låter underligt med.. Bladen sitter förhållandevis stabilt fästa, jag tvivlar starkt på att det skiljer något överhuvudtaget i spetshastighet även vid det mest extrema flyglägen som kan uppstå. En rotor på helikoptern skiljer sig enkelt sett inte så mycket från propellern på ett flygplan, och i det sammanhanget är det inte alls ovanligt med spetshastigheter över "ljudvallen" då ett oftast mycket behagligt ljus uppstår. Inte faller flygetygen döda ner då... Som sagt, mycket OT men likväl mycket intressant.. Rätta mig gärna om jag har fel, ni som vet! mvh Johan. Länk |
|
kilroy |
Jag är minst av allt någon helikopterspecialist...långt därifrån...jag hänvisar bara till det som försvaret lärde ut angående helikopterflygning. Jag vet bara så mycket att tappar en helikopter lyftkraften så är man som regel illa ute eftersom helikoptern inte har någon inneboende glidförmåga vilket ett flygplan har.Turbulenta luftrörelser vid rotorspetsarna kan säkert orska ljudfenomen som "knallar" o dyl. Det är inte jag kapabel att reda ut men det låter troligt.Avdelningen onödigt vetande går mot sitt slut tror jag, åtminstone för denna gången. Vi kan säkert leva med olika uppfattningar i frågan, folke, det har vi gjort förr...Väl mött i en annan tråd framöver!Mvh kilroy |
| Akustiska fenomen i form av pisksnärtljud och helikoptersmatte uppstår utan att överljudsfart är aktuellt. Allt ljud är vågrörelser i luften. Dessa vågrörelser behöver inte vara snabbare än ljudet för att höras. | |
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.