|
|
|
|---|---|
| Tjena, när jag skulle starta bilen i morse så startade den och sedan dog efter någon sekund. När jag då skulle testa igen så går startmotorn runt men den hostar inte ens till. När jag har googlat runt lite så verkar det vara vevaxel givaren men vill inte ta några förhastade beslut och har ändå inte tid att pilla med det till för än efter helgen. Jag har kollat bränsle pump säkringen men inget mer. Har någon något förslag på vad det kan vara eller hur jag kan vidare felsöka. Tack på förhand från Melvin | |
|
Hej och välkommen! Jag hade nog börjat med bränslet. Finns det gott om bensin i tanken? Det var längesen jag läste om den där varianten med en trasig sugstrålepump i vänster tankhalva men har du 15 liter eller mindre i tanken, kan det vara en variant. Fyll då på minst 10 liter. Kolla om huvudpumpen surrar. Direkt när du vrider på tändningen skall den prima ett par sekunder. Om den är tyst får du kolla både reläet och pumpen. Jag vet inte vad som känns enklast men många börjar med direktström på pumpen. Har bilen 20-30 kmil, kan pumpen mycket väl bara slut. Eventuellt finns det en ventil på bränsleledningen i motorrummet eller någon annan möjlighet att testa om bensin kommer fram i tillräcklig mängd och med tillräckligt tryck (jag tror det räcker med en uppskattning, men att mäta är naturligtvis bättre). Vevaxelgivaren kostar ju inte skjortan men börja åtminstone inte med den. Och om du köper, välj original eller OEM (t ex Bosch), inte lågpris! //Lennart |
|
|
Tack Lennart! Jag ska kolla upp reläet och bränslepumpen. Jag har dock inte hört pumpen när man vrider på tändningen. Jag försökte lyssna lite i morse, men kunde inte höra något. Ungefär hur brukar den låta? Bilen har ju bara gått 14 000 mil. Tror du att det ändå kan vara pumpen som är problemet, eller är det ganska osannolikt med tanke på körsträckan? Jag har ungefär en halv tank med bränsle, så det borde väll vara nog? Nu vet jag i alla fall vad nästa steg är, så tack så mycket för hjälpen! // Melvin |
|
|
Halv tank. Bra! Pumpen surrar, som sagt, bara ett par sekunder. Den sitter på höger sida under baksätet. Försöket kan inte upprepas direkt, trycket måste få en chans att sjunka. Iofs går pumpen också under startförsök, men då är ljudet inte lätt att urskilja. Kanske en medhjälpare kan? 14k är å andra sidan lite tidigt för pumpen att dö. Så övertyga dig så gott du kan om att den verkligen inte fungerar. Direktström är ju lite bökigt (lyfta sätesdynan, skruva loss ett par lock osv) men värt besväret om du vill gå säkert utan onödiga utgifter. Går pumpen på direktström, blir reläet nästa punkt. (Säkringen hade du kollat, förstod jag?). Om alla dessa grejer fungerar, vet jag inte riktigt hur du bäst skall fortsätta. Men att lossa ett tändstift för att kolla gnistan kan ju också vara en grej för att utesluta den biten. Ingen gnista, då börjar det kanske likna vevaxelgivaren ändå. Har bilen varit svårstartad på sistone? //Lennart |
|
|
Säkringen är mätt med multimeter. Den har inte direkt varit svårstartad, men ibland går den inte igång och bara står o snurrar och du brukar jag stänga av tändning och sätta på den igen så funkar allt som det ska. Det är tyvärr en EPA så är lite svårare att komma in under baksätena. Finns det något annat sätt att komma in till pumpen på ett smidigt sätt? //Melvin |
|
|
Aj,aj… Finns det någon bränsleledning under huven som går att lossa? Bara för att se om bränsle öht kommer fram? //Lennart |
|
| Vet inte, får kolla det ikväll när jag har tid. | |
| Låter ju som ett typiskt bränslepumpsproblem. Att körsträckan är 14 000 mil är knappat relevant. Jag hade en E36:a där originalpumpen gick sönder ungefär var 5000:e mil. Vid 15 000 mil bytte jag till en VDO istället, för en tredjedel av vad en originalpump kostade, den fungerade mer än ytterligare 12 000 mil då jag sålde bilen. | |
|
Nu har jag och farsan kollat lite på bilen, vi har mätt upp att det kommer ström till pumpen och hör att den surrar svagt. Har ni några förslag på vad som är nästa steg? Plocka ur pumpen och testa den? Isåfall har ni några förslag på hur man testar den lätt? Rätta mig gärna om jag har fel men visst är vevaxelgivare inte en möjlighet längre? Hade varit skönt att stryka något från listan på möjliga fel. //Melvin |
|
|
Om pumpen startar vid nyckel till tändning läge 2 och sedan strax stannar (för att rätt tryck är uppnått) är den nog ok. Men om den inte slutar gå är något fel, sannolikt pumpen. Jag förstår inte riktigt hur du menar, men ännu kan vevaxelgivaren inte uteslutas. Först måste du kunna utesluta pumpen. Vill du ändå testa vevaxelgivaren, är det enkla sättet att lossa ett tändstift och kolla gnistan. //Lennart |
|
|
Pumpen lät när vi körde startmotorn. Vi hörde inget när vi bara satte på tändningen i läge 2. Jag önske tänkte lite och hoppades på att det skulle utesluta vevaxelgivare då det kom ca 10v till pumpen. (Dock så är inte batteriet full laddat just nu men var det när problemet uppstod) Men hur ska jag hundra procentigt testa att pumpen funkar? //Melvin |
|
|
Lågt batteri är inte bra. En BMW kräver minst 12,5V mätt på vilande batteri. Iofs sänker startmotorn spänningen rejält, men härifrån kan jag inte avgöra hur och i vilket läge du/ni mätt. Om pumpen stannar direkt när ni slutar köra startmotorn (dvs vrider nyckeln från läge 3 tillbaka till läge 2) är det ett gott tecken. Kanske läge att kolla gnistan (= vevaxelgivaren) nu? Att kolla pumpens effektivitet på ett enkelt (och oprecist) sätt är nog att lossa en bränsleledning någonstans efter pumpen. Antagligen lättare sagt än gjort. Att prova pumpen urmonterad är nog svårt. Dessutom, har man tagit på sig jobbet att montera ur den ur tanken kan man lika gärna byta den, så är den inget problem längre. //Lennart |
|
|
Jag har nu testat gnista och mätt RPM under startförsök med felkodsläsare. Ingen gnista och läsaren visar 0 då är det väll vevaxelgivaren? Mitt ända problem är att jag inte lyckas lokalisera den och alla YouTube videos och googlingar säger olika. Är det någon som har koll? |
|
 13.538 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
=== Vevaxelgivare === Vevaxelgivaren sitter på vänster sida av motorblocket, långt ned (en bra bit nedanför knacksensorerna) och så långt bak (mot växellådan) du kan komma i princip. Motorstyrsystemet lär garanterat sätta en felkod om den inte får någon signal från vevaxelgivaren. Du måste dock använda en felkodsläsare som läser ut BMW-specifika felkoder (inte bara generiska OBD felkoder). Du kan även prova hur motorstyrsystemet beter sig. Prova att koppla ur vevaxelgivaren och prova att starta bilen. Läs därefter felkoder - det ska ju definitivt finnas en om du kopplat ur vevaxelgivaren. På så sätt vet du att denna del av felsökningskedjan fungerar. För sätts ingen felkod på vare sig kamaxelsensorn eller vevaxelsensorn så sjunker sannolikheten rejält att det är något problem med dessa. Det ska dock nämnas att i vissa fall så är sensorn defekt men skickar någon typ av signal som gör motorstyrsystemet tillräckligt glad för att inte sätta en felkod men inte tillräckligt glad för att den ska starta motorn. Men detta varierar kraftigt från motorstyrsystem till motorstyrsystem och framförallt enormt mycket på signalens utseende som den defekta sensorn skickar ut (oftast brukar den inte skicka någonting alls och det ser motorstyrsystemet med en gång och sätter en felkod). Får man alltså ingen felkod (samtidigt som man verifierat att motorstyrsystem kan sätta en sådan samt att ens diagnostikutrustning kan läsa ut sådan felkod - se tidigare i texten hur man göra detta) bör man gå vidare i sin felsökning och verifiera att alla andra nödvändiga subsystem fungerar som de ska. Därefter kan man gå tillbaka till detta men då kopplar man in sitt oscilloskop. Vad man inte ska göra i dessa scenarios är att gå och köpa en kamaxelsensor och en vevaxelsensor gjorda i glänsande Kinesium på vinst och förlust. För att en motor ska starta så måste motorstyrsystemet oftast få en signal från både kamaxelgivaren och vevaxelgivaren då den behöver båda två i uppstartsförfarandet. För vissa motorer och motorstyrsystemet så är det däremot vanligt att när väl motorn är igång så kan en sensor gå sönder men motorn kan fortfarande gå (då den kritiska synkroniseringen skedde i uppstarten). Men vissa motorer klarar mig veterligen även att starta även utan vevaxelsensor. Som sagt, allt beror på motor och motorstyrsystem. Jag tror det är M43-motorn som har den där riktiga oddballen Siemens BMS som motorstyrsystem (antingen BMS43 eller BMS46), kan väldigt lite om det och inte så vanligt förekommande bland BMW. Däremot vet jag att för BMS43 så är felkoden för kamaxelsensorn är 0x2C och felkoden för vevaxelsensorn är felkoden 0x43. För BMS46 så är det 0x87 respektive 0x88. Men har för mig en del M43-motorer även använde det vanligare Bosch Motronic 1.7.2, men osäker vad som användes när. === Vevaxelgivare och RPM === Att läsa av RPM i ett diagnostikverktyg kan ha sina problem/svagheter. Beroende på motorstyrsystem och diagnostikverktyg så är det inte alltid den visas i alla lägen (som tex under start). Så man kan inte gå 100% på detta. Det bästa är att man tidigare har sett hur exakt samma kombination beter sig under start, då kan man dra säkrare slutsatser. Du kan även kolla om varvräknaren på instrumentklustret rör sig. Nu kommer den inte ge några läsbara utslag utan på sin höjd hoppa till lite. Gör den det så är det en indikation på att någon signal iallafall kommer från vevaxelsensorn. Men även här skiljer det sig mellan modeller, modellår och motorstyrsystem för ibland så är rotationshastigheten så låg att instrumentklustret inte visar något utslag även under ett helt normalt startförsökvarvtal. @Melle1324 : Vilken felkodsläsare/diagnostikutrustning använder du? === Bränsle === Din M43-motor har en Schrader-ventil på fuel-railen. Det tar 3.14 sekunder att koppla in din favorit-bränsletrycksmätare och därmed kolla bränsletrycket. Med denna information får du svart på vitt rakt i ansiktet ett glasklart svar om det är något problem med någon del av bränsleförsörjningen. Med en enda mätning verifierar du att all spänning, reläer och säkringar fungerar, att bränslepumpen fungerar, att bränsle trycks ut (det har hänt att slangen hoppat av bränslepumpen inne i tanken), att det inte finns någon blockering i bränsleledningar eller bränslefilter samt att din bränsletrycksregulator fungerar. Allt detta på 3.14 sekunder - och man kan göra det utan att behöva ta av sig fracken :-) === Tändning === Hur verifierade du att ingen gnista skapades? Antar något i stil med att lossa en tändkabel och sen koppla in ett tändstift som man jordar eller jordar en testmejsel och för nära tändkabeln eller något motsvarade - alla varianter fungerar fint. För säkerhets skull, prova gnista på de tre andra också - bara för att vara riktigt säker. Har för mig det är sån där tändkassett på dessa motorer men kommer inte ihåg om det är individuella tändspolar eller om de klumpade ihop två och två (om en tändspole går sönder så faller gnistan bort på två cylindrar). Nu är det ganska ovanligt den där tändkassetten där och dessutom helt och hållet. Mer vanligt att en del av den dör så typ 2 cylindrar tappar gnista. Då skulle dock hört det vid startförsöken (och inte som nu att den inte ens försöker). Men värt att kolla det. Men eftersom du saknar gnista kan du stoppa all felsökning inom bränslesystem tills vidare och fokusera på tändproblemet. För även helt utan bränsle så ska du få gnista - så du har definitivt ett problem här. Någon av givarna är ju högt upp på listan över misstänkta (se tidigare i texten om detta). Därefter så bör man se att tändkassetten får allt den behöver (spänning, jord, triggersignal). |
|
Hej, Det finns ju ingenting att invända mot bmw-slangens noggrannhet. Men om man nu som glad amatör inte har eller kan använda ett oscilloskop, eller inte har någon bränsletrycksmätare eller något av allt annat special som hade varit käckt att ha i det här läget: Då hade jag själv satsat 3-400kr på en vevaxelsensor av bra kvalitet. Lite tur måste man ha. :) //Lennart |
|
13.538 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Jupps, en Hella för tex 382 SEK eller en Meyle för 286 SEK från tex Trodo eller liknande brukar oftast fungera fint på dessa lite äldre motorer (ju nyare och mer avancerade sensorer det är desto petigare är det). Det gäller att undvika bottenskrapet. Men att det inte finns någon felkod gör att jag drar öronen åt mig lite här. Det är inte alltid det sätts men oftast, speciellt när det är ett permanent fel (de där intermittenta felen är jobbigare). Så jag hade definitivt kollat om min diagnostikutrusning kan läsa dessa nu enormt viktiga felkoder (då man saknar övrig diagnostikutrustning) samt kollat att motorstyrsystemet faktiskt sätter dessa också - enklast genom att provstarta med vevaxelsensorn utpluggad och läs ut felkoder och därefter radera och sedan genom att provstarta med kamaxelsensorn utpluggad och läs ut felkoder och därefter radera). Det kan vara så att denna motor kan starta med endast kamaxelsensorn (eller om det var M42/M44 med sina dubbla kamaxlar) och då kanske det är kamaxelsensorn som ska bytas. Men avsaknad av rpm indikerar istället mot vevaxelsensorn. Än en gång så är det lite märkligt att inga felkoder satts (eller så är det att diagnostikutrustningen inte kan se dessa - därför skulle det vara bra att få den delen verifierat först). Fast får jag en felkod när jag rycker ut vevaxelsensorn sMen om jag inte ens får en felkod |
|
Tack så mycket båda två, jag testade gnista med en sån grej du sätter på tändstiftet och i tändhatten som ska lysa upp om gnista finns. Och som lycklig amatör som saknar verktygen som nämndes ovan ska jag försöka låna polarens felkods läsare som är för BMW och där man ska kunna göra det mesta på och se om jag får upp några nya felkoder. Jag har tidigare använt mig av en rätt basic läsare och en adapter till 20 pin systemet. Jag tror det sitter i en m43tu efter som det är modellen med 105hk och kommer från 99 vet inte om det gör någon skillnad men har svårt att se den där ventilen som man ska mäta bränsle tryck på. Där den ska sitta sitter en svamp liknande grej som inte ser ut som en ventil alls. Och varvtals nålen ligger helt still under start försök. Fick dock utslag på 124rpm på läsaren i en väldigt kort stund under ett försök men lyckades ej återskapa det. Men som jag nämnde tidigare är jag bara en amatör som försöker undvika verkstads priserna och lära mig lite påvägen. |
|
13.538 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Jamen, detta är det bästa sättet att lära sig :-) Själv använd sådan testare och den metoden fungerar precis lika bra. Jag har däremot många gånger råkat ut för att min testutrustning inte alltid fungerat (ibland kopplat in fel, dålig anslutning men ibland även trasig). En gång gick kabeln i en testlampa sönder så jag började se att jag saknade spänning - tog dock ganska snabbt att förstå att något var fel. Men en gyllene regel är att alltid testa sin testutrustning (gäller även inom industrin - alla testkomponenter har tester). Ja, men då borde någon av felkodsläsarna ha hittat en felkod i motorstyrsystemet om exempelvis nu vevaxelsensorn är defekt. Men jag skulle prova att se vad du får för respons med vevaxelsensor respektive kamaxelsensor urkopplat (se mitt förra inlägg). Men motorstyrsystem är heller inte perfekta i att sätta felkoder. Kommer det exempelvis in någon typ av signal från vevaxelsensorn som svagt påminner om en fyrkantsvåg (men som är helt stollig i övrigt) så är det fullt möjligt att motorstyrsystemet inte sätter någon felkod - trots att signalen från vevaxelsensorn är defekt. Däremot om ingen signal alls kommer in (man kopplar ur sensorn), då brukar det sättas felkod ganska omgående. Ska också nämnas att lika ofta är det kabel- och/eller kontaktproblem. Räcker med att en mus eller råtta gnagt lite på kabeln från vevaxelsensorn så vips så kommer ingen signal fram (och byte av sensorn hjälper ju inte här). Jo, det brukar sitta en liten skyddshatt i metall ovanpå ventilen (är i princip som en däckventil). Kanske den där originalhatten i metall slarvats bort och någon skruvat på en vanlig ventilhatt i plast istället :-) Fast Volvo vill jag minnas hade original en blå skyddshatt i plast på sina fuelrails - om jag minns rätt. Och vid denna typ av felsökningar (när den inte ens hostar till) brukar jag bara trycka ned Schrader-ventilen med en liten skruvmejsel (med en trasa över) och skvätter det ut bensin så finns det tillräckligt med bensin och tryck för att den ska hosta igång en kort stund iallafall. Så det är ett litet quick'n'dirty test utan någon fancy bränsletrycksmätare. |
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.