|
Sida 2 av 6
|
|
|---|---|
|
bmw-slangen: Ja det är lätt att komma off topic när delar har samma "beståndsdelar" som kuggar i v-lådan och styrväxeln till exempel men hur pålitlig är en styrväxel efter den har kuggat över en gång? Är det inte väldigt långsökt att Abs:ens skakningar skulle orsaka att styrväxeln kuggar över? Är det inte mest kritiskt i väldigt låga farter och när man backar och kör framåt omvartannat? Ska byta framhjuslagren för tror starkt att de orsakade den lätta "pumpbromsningen" vid inbromsningen några dagar innan verkstadsbesöket och även när den gick i för mekanikern Min andra teori att en styrled kan ha släppt och orsakade smällen är detta scenario helt uteslutet eller möjlig orsak till att ratten och framhjulen vred sig istället för styrväxeln? Men kanske inte går att styra överhuvudtaget om en styrled släpper/pajar? |
|
 13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
ABS-sensorer är kritiska i alla situationer och hastigheter. Dels för att de är centrala för DSC-systemet (Dynamic Stability Control dvs systemet som idag räddar hundratals förare från att snurra varje dag utan att de ens vet om det), dels för att ABS-systemet är till för att gripa in när ett eller flera hjul håller på att låsa sig (vilket kan hända i både höga och låga farter beroende på underlag, däck och mycket annat). Jag skulle rekommendera att nollställa och börja om från början (jag har nämnt det innan och det är inte mycket som hänger ihop i denna story och jag kan även förstå att du är lite fundersam - det är inte så konstigt om vi tar i beaktning att vi alla här arbetar just nu på knapphändig kraftigt begränsad information i andra- och till och med tredjehand). Jag säger som James Earl Jones : "The data support no conclusions as yet". Nu är du ju exempelvis inne på att ABS-systemet går in och får bilen att skaka. Förut var det att det kom skakningar/vibrationer från bilen orsakade av framhjulen pekade snett. Du försöker läsa för mycket ut ur två meningar som antecknades ned (som du nämnt så var du inte med när det hände, det har inte gjorts någon felsökning, du har bara hämtat och kört bilen hem). Så försök inte läsa ut mer från detta. Börja om. Börja med att i lugn och ordning få utrett vad de faktiska problemen är på bilen (dvs lämna in till en BMW-specialiserad verkstad som är erkänt duktiga och kompetenta på just området felsökning/diagnostik). En kompetent verkstad kan utan problem gå igenom varenda led och lager både visuellt och taktilt, göra diagnos på ABS-systemet (exempelvis börja med att se vad respektive sensor rapporterar i låga hastigheter, läsa ut felkoder), gör en hjulinställningskontroll/justering som denna Länk fast såklart efter alla eventuella reparationer, utvärdera eventuella vibrationer/skakningar, utvärdera om ratten är centrerad (mindre detalj som gör sist efter man gjort alla andra eventuelal reparationer), utvärdera skick på hjullager och så vidare. Låt verkstaden bedöma bilen och vad som behöver åtgärdas - det är vad en verkstad är till för - du har inte de resurser att göra denna bedömning. När verkstaden har kunnat ta sig en närmare titt och har en komplett överblick av situationen så ta det sedan därifrån. |
|
bmw-slangen: Om det ändå vore så lätt att bara lämna in på en Bmw specialiserad verkstad när närmaste ligger 22 mil bort enkel väg och enbart felsökningen som du beskriver skulle kosta +10 000 Här finns fem verkstäder och den första jag anlitade försökte blåsa mig på 1000 spänn, den andra Autoexperten som gjorde en 7,5 timmar lång felsökning missade alla glapp i tre hjullager och alla länkarmsbussningar bak och ett par fram och nu den tredje som detta hände med styrväxeln m.m., försökte också blåsa mig på 1000 spänn och tog illa upp när jag vänligt frågade om tidsåtgången så nu återstår bara två verkstäder och den ena av de har jag snackat med och ägaren är slutkörd och vill helst inte ta emot Bmw bilar av okänd orsak och den femte och sista är en ung kille som inte är så kunnig och erfaren än Angående Bmw specialistverkstäder så ringde jag en i Gbg och Schmiedmann för att fråga om flexibiliteten i drivaxlarna hur många cm de ska flexa och båda två svarade 1-2 cm men det är helt fel för nya flexar 3-5 cm så jag bytte en fullt fungerande drivaxel helt i onödan p g a dessa två "Bmw specialister" hade fel så har inget förtroende för de heller så längre så nån riktigt skicklig och erfaren mekaniker är det väldigt dåligt med Men det bor tydligen en här som jobbar med bildiagnostik för flera bilmärken så ska fråga om han vill hjälpa mig annars är det bara att sälja den som den är för så här orkar jag fan inte ha det med bilen och verkstäder Stort tack för infon och väldigt lärorikt att läsa dina tekniska beskrivningar! |
|
| Har du glapp i tre styck hjullager efter 13k mil? Låter extremt osannolikt. | |
|
Är inte alla dessa glapp i länkarmar, hjullager och övrigt i detta ärende något besiktningen skulle upptäckt? - koder för abs skulle väl funnits etc, besiktning kollar väl också Om det är så slut på ett år att "nu måste detta bytas pronto"? - bilen måste framföras i snigelfart och vad jag snappat upp i dialogen Det låter mer och mer "fantastiskt" hela grejen. Bytt drivaxlar och jag vet inte vad. Helt snurrigt. Och alla dessa hänvisningar till "bmw specialist" och liknande och aldrig hört ett namngivet tips där en sådan verkstad finns? - hjälp då Bamze att prova namngivna specialister!!!! - skall han prova i blindo tills slutligen hittar en som kan något om diagnostik Mitt grundtips är att läsa verkstadens presentation av sig själva - kolla efter om de är motorentusiaster och bilracing överlag - sådant som "auktoriserad" och liknande kan man strunta i, som sagts tidigare - en som hjälpte mig, där var det bara motortävlingar på en skärm när jag väntade, inte TV4-morgon med massa svammel som på BMW-verkstaden jag dumpade Kan man göra en extra besktning som inte är beslutande och se om dessa angivna fel ens finns? - torde väl inte kosta mer än en besiktning gissar jag - de har ju massa skakmaskiner och lyssnar efter ljud i hjulen osv - besitningen har ju inte pengar att tjäna på att kunderna har "så mycket hål i tänderna" för att ta tandläkaranalogi En bra och seriös person som jag har stor respekt för är Lars Palett som jag anlitade mycket i Laholm Länk Ett bra tips jag fick här var Jarls i Helsingborg. Bara motortävlingar på skärmen. Han tipsade hur jag skulle testa MAF och bytte sedan, och ett års förtvivlat bytande grejer hos BMW var över. Och nu vill jag inte höra mer ursäkter från Bamze, "det är för långt att åka" - du har jobbat hårt på magsåret eller hjärtsnörp vid detta laget på denna bilen Sätt igång och lös problemet....Steg1:gör en preliminär besiktning, om sådan finns, för att se att bilen är "åkduglig"....gör "minitesten" om bilen svänger lite när ratt rätt fram kolla om lite rattkorrigering får den att gå rakt så du kan åka säkert.... Mina 2 öre... |
|
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
@Nip : NFS (Malmö), Autobahn (Svedala), Jarls (Helsingborg). |
|
@slangen...alla de tre du nämner är normala bilverkstäder. Knappast någon som kommer göra en total genomgång och leta efter mer eller mindre verkliga fel (åtminstone inte utan rejäl debitering) Känslan är mest att trådskaparen aktivt söker fel och får hjälp av diverse verkstäder som fixar enligt önskemål och tar betalt. Känns som ett extremt dyrt bilägande. Om de är alla dessa fel som ständigt dyker upp är rekommendationen att sälja bilen som rep.objekt och köpa en sundare modell...men det är kanske resan som är målet? |
|
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Korrekt Ska3! Dessa är normala bilverkstäder som identifierar och reparerar faktiska problem (och påpekar även andra begynnande problem som är bra att veta samt ger viss guidning om lämpliga vägval så gott det går). Alla såklart i mitt närområde för sådana är ju de enda jag har intresse av att hålla koll på och är därför inte så intressant för Bmwbamze - dock så efterfrågades exempel och därför gav jag det då det kan finnas andra som läser tråden och kan ha nytta av informationen). Detta är ju vad jag och majoriteten av oss andra vill ha ut av en verkstad :-) Vill man däremot ha full kontroll över hela processen eller en helt kustomiserbar och specialiserad service så brukar en vanlig lösning vara att man anställer en personlig mekaniker på del- eller heltid som hanterar ens bilar (det brukar dock skapa vissa ekonomiska sidoeffekter). |
|
nusnas: Var hos en annan verkstad och då var det inte glapp i nåt hjul men då upptäckte mekanikern att det bakhjul vars drivaxel byttes när styrväxeln kuggade över sitter lite snett inåt och den verkstan debiterade mig också ca 1000 kr för mycket så det blir värre och värre dag för dag... :( ska ringa ägaren och ta ett allvarligt snack med honom imorgon och sen ringa en jag fick tips om som ska vara "väldigt kunnig" men det återstår att se... Nip: Förstår inte vad du menar i vissa meningar men dina råd kan vara nåt och fundera över men nu går det inte åka mer än absolut nödvändigt och fick tips om en verkstadsägare här i närheten som ska vara "väldigt kunnig" enligt han som tipsade så ska ringa och testa hans kunskap med några tekniska frågor innan jag åker dit men först måste det jag skrev ovan till nusnas fixas imorgon för nu ska jag absolut inte köra med bilen i onödan |
|
|
bmw-slangen: Skulle du vilja förklara hur en elektrisk styrservo fungerar? Fattar inte hur det elektriska och mekaniska/kugghjulen samspelar m.m. |
|
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Gärna! Det hela börjar med den traditionella rack-and-pinion vilket är ett kraftöverföringssystem som omvandlar dina cirkulära rörelser med ratten till sidledes rörelser. Den enklaste formen ser ut såhär Länk Nu är det som sitter på bilen lite förfinat och mer anpassat för att fungera bra i den applikationen som gäller för bilar men jag tror du kan direkt se hur dina roterande rörelser (du vrider på ratten) översätts till linjära rörelser (styrstagen tvingas åt ena eller andra hållet). Såhär ser kuggstången ut från riktiga styrväxlar (bilder från linjära och progressiva styrväxlar): Länk Länk Du har alltså en riktigt lång metallstav och en del av denna metallstav (eller stång) har dessa sneda tänder utskurna i sig. Men mycket av denna långa stång är bara slät metall (endast en bit har dessa sneda tänder). Så för EPS (Electronic Power Steering) så har du dessutom skurit ut gängor hela vägen runt typ som skruvgängor (ganska likt acme-gängor Länk ) på en stor del av den långa stången som annars bara var slät metall. Runt dessa acme-gängor har man sedan ett ytterdrev med recirculating balls (om jag minns rätt), som i sin tur drivs av en drivrem som drivs av elmotorn (och här får man en utväxling också där man byter motorns varvtal mot vridmoment). Så när elmotorn snurrar, så dras drivremmen runt, som drar runt det där ytterdrevet och eftersom det är cirkulerande stålkulor emellan ytterdrevets gängor och stångens acme-gängor så trycks hela stången åt ena eller andra hållet. Genom att styra elmotorn så kan man ge olika stor servoverkan samt den använder även prediktiva algoritmer där den predikterar lämplig/önskad styrservo beroende på en stor mängd realtidsparametrar. Den här videon tror jag är ett bra komplement för att sätta bilder till orden så att säga Notera att det alltid finns en mekanisk länk från ratten, via kuggstången och till styrstagen och hjulen. Skulle något av det elektriska elservot sluta fungera så fungerar ändåså hela styrsystemet (tack vare att det alltid finns en mekanisk länk genom hela systemet) - enda skillnaden är att det blir rejält mycket trögare att styra. Precis samma princip med det hydrauliska styrservot. |
| E92 har hydraulisk styrservo. Elektrisk styrservo kom först med F3x för tre serien. | |
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Jo men visst tusan fick E92 eletriskt styrservo (kanske inte de allra första åren men iallafall senare)? Länk Jag har för mig att E90 inte hade det de första åren men att det kom senare. |
| Fel av mig, verkar som att alla E92 utom M3 och 335i/d har elektrisk styrservo. | |
|
@slangen, tack för exempel på verkstäder. "Notera att det alltid finns en mekanisk länk från ratten, via kuggstången och till styrstagen och hjulen. Skulle något av det elektriska elservot sluta fungera så fungerar ändå så hela styrsystemet (tack vare att det alltid finns en mekanisk länk genom hela systemet) - enda skillnaden är att det blir rejält mycket trögare att styra. " Är inte det skrämmande att det ändå kan "kugga över", tycker man? - gissar den delen inte har "second function", som bromssystemets fristående bromspar Nu vet vi väl inte säkert att Bamzes fall verkligen har kuggat över. |
|
|
Ringde verkstadsägaren igår och redan idag fixade han tid hos en oberoende verkstad som gjorde en gedigen kontroll av styrväxeln, alla bussningar, hjullager och hjulinställning som verkstadsägaren betalade för och det glappar i styrväxeln och måste bytas och alla länkarmar/bussningar i bakvagnen så på grund av alla dessa glapp så måste också en ny hjulinställning göras när eller om jag bytt alla dessa Känns så klart tungt ekonomiskt men himla skönt att fått veta säkert hur det är ställt med styrväxeln och inte var på grund av mekanikern sladdat runt förra veckan efter bytt andra delar Upptäckten av glappet genom att en mekaniker stod under och drog i styrväxelns armar och en satt vid ratten och då hörde han stod under och drog att ett klonkande vilket han både hörde och kände även gjorde när han körde en runda Så nu måste jag besluta om jag ska byta alla dessa delar inkl. ny hjulinställning eller sälja den till mycket lägre pris Ska man köpa en styrväxel på skroten, ny pris/prestandakvalitet, ny premiumkvalitet på nätet eller hos Holmgrens? |
|
|
bmw-slangen: Tack för din utförliga beskrivning av elektrisk styrservo :) Nip: Ja det känns lite tryggare att om elmotorn pajar så har man ändå styrning även om den blir mycket tyngre men håller med dig att det känns ändå oroligt och jag tänker på det i varje kurva, när jag svänger in på en gata och genom rondeller om den kommer kugga över eller inte Var ute och körde en timme både landsväg och stadskörning och precis som innan styrservon kuggade över för mekanikern så har jag inte känt nån som helst skillnad efteråt heller utan lika grym styrning a la världsklass! :) Mekanikern som gjorde felsökningen/kontrollen idag sa han både kände och hörde att det glappade/klonkade när han körde men jag märker ingen som helst skillnad?? kanske är för att jag svänger sakta och mjukt? Oavsett är det ju himla skönt och glömmer nästan bort att det är glapp i styrningen så tror jag har is i magen och väntar tills jag också får känna och höra för än så länge är det som det aldrig har hänt |
|
| Känner nån till kvalitèn på Elstock styrservo mer än att det är tyskt som är kända för sin höga kvalitè? | |
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Ja, glapp i styrled/styrväxel låter mer rimligt (och mer i linje med vad jag förväntat mig). @Nip : Jag är lite tveksam till att något kuggade över här. Men är det rejält slitna tänder och rejält mycket glapp så kan det mig veterligen inträffa (men då ska i princip kuggstången flappa omkring som ett par gummistövlar från Temu). Fast insåg nu att det räcker ju att styrväxelhuset sprickar och kan flexa vid belastning så kan det nog upplevas som mindre glapp men vid belastning kan kugga över. Då kommer den att vara en kugge eller två fel (och ratten inte helt centrerad), men styrfunktionaliteten finns ju kvar (tänderna rensas ju inte av) och så länge bilen rullar och man inte gör kraftiga rattutslag så är det ganska liten kraft som går genom kuggstången och tänderna. Utslitna bussningar i bakvagnen är inga konstigheter för en E9x som nu är 15+ år. Detta är en multilänk (HA5 heter denna internt hos BMW) och du har 5 olika länkarmar per sida (traction strut, control arm, semi-trailing arm, camber link, toe link) och bussningar/leder i varje ände. Så helt normalt att några av dessa kan behöva bytas vid detta laget. Angånde styrväxel så kan det finnas flera ställen det kan glappa - så det behöver inte vara styrväxeln. Har man däremot bilen på lyft och kan även ta loss damaskerna så är det enkelt att kolla mer exakt var glappet är. Du kan exempelvis ha rent axiellt glapp, du kan exempelvis ha rent radiellt glapp eller en kombination av dessa. Fast först dubbelkollar man att den yttre styrleden är ok och inte glappar. Därefter kollar man att den inre styrleden är ok och inte glappar. Därefter (med damasken undandragen) kan man kolla vilket glapp själva kuggstången har gentemot huset det sitter i (för man måste kunna separera eventuellt glapp från inre styrled mot eventuellt glapp i hur kuggstångens fastsättning). Därefter kan man kolla vilket glapp det är i själva styrväxeln (överföringen mellan kugghjulet mot kuggstången). Därefter kan man kolla vilket glapp det är i själva rattstången och polhemsknuten (som sitter på rattstången). Beroende på rattstång så kan det även glappa längre upp i rattstångens konstruktion. Så det finns en hel del ställen det kan glappa på och som måste undersökas separat var för sig för att veta vad som är fel och ska bytas. Det är ju dumt att köpa en hel styrväxel om det bara är de inre och yttre styrlederna det är fel på. Här är ett lite övertydligt exempel på när glappet är inne i själva styrväxelhuset - se nedan. Detta är vad jag menar med radiellt spel och i det här fallet hade man inte behövt dra undan damasken för att se var glappet kom ifrån. Men är det bara ett litet litet glapp så är det inte alltid uppenbart om det kommer från att det glappar inne i själva styrväxelhuset eller från inre styrleden - eller båda! Länk |
|
Tack @slangen. Men om det är ett glapp som "måste" åtgärdas så är det väl anmärkning på besiktningen nästa gång, eller? - Bamze törs ju knappt köra bilen, så glappt är det "enligt uppgift" - och att det uppkommit vid "smäll" vid verkstadbesök är ju något skumt med Jag hade en verkstad som skulle byta fjädrar bak, och lyckades "smälla" ena länken till krängningshämmare bak, och sedan inte ville kännas vid. - hämmaren vad felsökt tidigare vid annan verkstad att hel och fjäder var kass Besiktning kör ju sina skakmaskiner så man nästan behöver hörselskydd för att kolla glapp runt hela bilen. Låter ju standard, in på verkstad och få det fixat.... |
|
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.