|
|
|
|---|---|
|
Går inte igenom besiktningen på grund av för höga avgasvärden. De var godkända när den förra ägaren besiktade för ett år sen men nu har den blivit värre under tiden jag besiktat och ombesiktat under våren. Värden första besiktning april CO 0,3 (0,3) CO 2500 0,6 (0,2) HC 147 (200) Lambda 1,03 (0,97-1,03) Värden senaste besiktning juni CO 0,5 (0,3) CO 2500 0,6 (0,2) HC 174 (200) Lambda 1,03 (0,97-1,03) Har nya tändspolar, tändstift och kattar. Koderna innan var felaktig bränslejustering och en gammal på tankventilation. Ventilation är bytt och koderna för bränslejustering är borta men en ny dök upp, ”sekundärluftsystem - luftflöde för lågt”. Har kollat ventilen och luftpumpen och det verkar inte vara något där. Oljeservice borde gjorts för ungefär 500 mil sedan, men kan det ha så stor påverkan på värdena? Har även funderat på bränslefilter, har ingen aning om när eller om den är bytt. LMM hoppas jag att verkstan har tittat på, den är även röktestad för tjuvluft två gånger. Det finns så många saker som kan vara felet och min kompetens räcker inte till. Vill inte be verkstan byta allt möjligt bara för att och jag har varit hos en riktigt bra BMW-specialist. Han bytte tankventilation men kunde inte mäta avgaserna och koderna försvann så antog att värdena skulle vara okej. Nu vet jag inte riktigt vad jag ska göra. Litar på BMW-specialisten men det tickar pengar om han ska behöva undersöka allt, hoppas någon har någon idé om vad det kan vara. Eftersom värdena blir sämre tänker jag att det är något som är smutsigt, slitet eller igentäppt och det blir värre och värre, men jag kan ha fel. En lambda är bytt, har för mig att det sitter fyra stycken. Vet inte vad jag ska prova först, lambda, olja eller något annat? Hjälp. | |
|
Ingen aning om vad du kan ha för problem men då min 325/E36a hade för dåliga avgasvärden så var det nya lambdasonder som byttes och sen var det bra igen. Ingen aning om ny olja kan ändra avgasvärden eller inte. /Patrik, 330dA Xdrive touring -10, 330iA cabrio -03, BMW CS 4096 |
|
 13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Välkommen! För att ge ett kort, förenklat och uppriktigt svar: * Man måste felsöka (systematiskt) i denna typ av situationer (du är spot on när du säger "det finns så många saker som kan vara felet") * Byt verkstad - gå till en som är erkänt duktig och kompetenta på just området felsökning/diagnostik Det räcker inte med en verkstad - det måste vara en verkstad som är erkänt duktiga och kompetenta på just området felsökning/diagnostik (här måste man skilja mellan verkstad och verkstad - allmän reparation har inga likheter överhuvudtaget vare sig i kompetens eller utrustning med felsökning/diagnostik). Färre och färre verkstäder idag är kompetenta inom felsökning, gissningsvis är det väl ungefär 1 av 10 verkstäder som kan lite mer avancerad felsökning idag (å andra sidan är moderna bilar extremt komplicerade). Försenad oljeservice ska inte ha någon påverkan. Det har det endast om det finns stora mängder oförbränd bensin som blandats ut i oljan vilket det inte är i det här fallet (om det är så mycket så kan man ofta känna det när man luktar på oljan). Men detta vet en verkstad - det är grundläggande som man lär sig på serviceteknikerlekskolan. Bränslefilter kan du också hoppa över (detta har även en integrerad bränsletrycksregulator som skickar tillbaka överblivet bränsle tillbaka till tanken). Om ett problem fanns där så skulle det omedelbart synts på bränsletrycksmätningen (vilket är typ steg 1 i en felsökning och som verkstaden således redan gjort). Men detta vet en verkstad - det är grundläggande som man lär sig på serviceteknikerlekskolan. Vi kan sitta här och rapa upp förslag efter förslag på saker att byta och killgissa tills vi blir blåa i ansiktet :-) Men det är inte mer än gissningar baserade på i princip NOLL information - vi har inte tillgång till all den information som framkommit under felsökningen. Verkstaden sitter på denna info och är den som är i bäst position att avgöra vad av systemen som inte fungerar. Det är ju liksom hela poängen med att skyffla över stora mängder pengar till verkstaden! När det gäller syresensorerna så kan de självklart vara en orsak (ofta i denna typ av situationer brukar det vara multipla fel vilket kräver lite extra erfarenhet inom felsökning) då de är centrala för själva motorstyrningen. Misstänker man syresensorerna så kollar man hur de beter sig i olika situationer, hur ser deras spänning upp, bank 1 vs bank 2, är det rimliga värden på upstream vs downstream, är de långsamma att reagera, etc etc etc. Men detta vet en verkstad - det är grundläggande som man lär sig på serviceteknikerlekskolan. Stämmer, sitter fyra syresensorer på dessa motorer. Två upstream (en för bank 1 och en för bank 2) samt två downstream (även här en för bank 1 och en för bank 2). Men det är i första hand upstream som man ska oroa sig i detta scenario då det är den primära informationskällan som motorstyrsystemet använder sig av för att få svar på hur bra förbränningen gick. Downstream används mest för att övervaka att katalysatorn fungerar (och inget kritiskt för att själva motorstyrningen ska fungera). Båda är smalbandssensorer (även kallade språngsensorer och kan bara visa två lägen - för mager och för fet) och är alltså de gamla klasiska syresensorerna som alla lärt sig och är väldigt enkla att felsöka. Men detta vet en verkstad - det är grundläggande som man lär sig på serviceteknikerlekskolan. Att de flärpat upp och undersökt alla fuel trims och dylikt förutsätter man såklart. Bara för att en felkod försvinner betyder inte att fuel trims är perfekta - de kan fortfarande vara helt åt skogen vilket indikerar man har ett allvarligt fel. Ofta brukar inte felkoder sättas förräns motorstyrsystemet är +/- 15-20% utanför vad värdet borde vara (baserat på dess insignaler). Lite kuriosa - här har du fuel trims för bank 1 och bank 2 från en M54-motor (samma som din motor) med long term way off men inte så mycket att det sätter någon felkod. Länk Länk Men detta vet en verkstad - det är grundläggande som man lär sig på serviceteknikerlekskolan. Misstänker man MAF så kollar man på dess värden, hur många g/min rapporterar den, är det rimligt? Hur ändras estimeringen vid olika varvtal, ser det rimligt ut? Och så vidare, och så vidare, och så vidare. Men detta vet en verkstad - det är grundläggande som man lär sig på serviceteknikerlekskolan. När man går igenom alla olika arbetsparametrar och dess värden kollar man även på andra parametrar att de är normala - alltifrån vilket varvtal den ligger på, rapporterad insugsluftstemperatur, rapporterad motortemperatur etc etc etc. Men detta vet en verkstad - det är grundläggande som man lär sig på serviceteknikerlekskolan. Ibland kan vissa exemplar av dessa motorer vilja förbruka en stor mängd olja. Det gör ju inte att avgasvärdena blir bättre precis, men det brukar inte vara den huvudbidragande orsaken vid problem med avgasvärden. Men detta vet en verkstad - det är grundläggande som man lär sig på serviceteknikerlekskolan. Felkoden kring secondary air injection kan vara värt att kolla lite närmare på. Själva SAI används primärt bara när motorn värmer upp och inte när motorn är driftsvarm och eftersom mätningar görs på driftsvarm motor ska det inte spela någon roll. Men detta vet en verkstad - det är grundläggande som man lär sig på serviceteknikerlekskolan. Lite mer om SAI Länk Men varför en sanity check av SAI kan vara intressant är inte själva felkoden. Felkoden kommen eventuellt ifrån den elektriska luftpumpen som inte fungerar - ganska vanligt att de lägger av - och då ser inte sensorerna det där flödet av frisk luft den förväntar sig med den luftpumpen igång. Men den kan även komma ifrån en sticky ventil som kanske fastnar i stängt, öppet eller halvöppet läge (eller kanske i vilket läge som den känner för). Om den ventilen är i fel läge så kommer man att lura sensorerna till en viss grad då syre sugs in i avgaserna och skapa vissa oreda genom att lura syresensorerna att det finns lite extra syre i avgaserna dvs att motorn kör en mager luftblandning och fetar på lite extra (blir en märklig kombination att det fetas på lite extra och extra syre sugs in utifrån - kort och gott en förvirrad situation man inte vill ha). Luftpumpen är ju inte påslagen men avgaspulserna kan skapa ett viss undertryck och suga med sig friskluft. Det var så SAI fungerade på de äldre M20-motorerna - det fanns ingen luftpump utan avgaspulserna bildade ett undertryck som sög i sig friskluft via två envägsventiler (detalj #5 i bilden nedan) Länk Men detta vet en verkstad - det är grundläggande som man lär sig på serviceteknikerlekskolan. Fortsättning i nästa inlägg... |
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Allt jag nämner här ovan är så basic att det lär man sig som sagt första dagen på serviceteknikerlekskolan. Allt detta vet ju redan varenda servicetekniker ute på vilken verkstad som helst. Så denna info hjälper ju tyvärr inte någon servicetekniker i denna felsökning :-( Skulle det göra det så har du bilen inne på helt fel verkstad :-) Det är helt ok för en verkstad att säga att vi har inte kompetensen för denna typ av felsökning - jag brukar föredra använda sådana verkstäder än de som säger "jamen javisst det fixar vi" till precis vadsomhelst även om jag ber om att få en kärnvapenmissil monterad på taket. Vissa fel är av den karaktären att det oftast finns en känd (eller ibland mycket mindre känd) anledning som ofta är orsaken till felet. I de situationer är det enklare att hjälpa till och vi försöker göra så dessutom. Men vissa fel är av den karaktäten att "i princip vadsomhelst" kan vara fel vilket är scenariot vi har här - du beskriver det själv spot on "det finns så många saker som kan vara felet" och utan att felsöka så finns inte så mycket mer än att gissa brett och snett (vilket i nästan alla fall leder till en högre slutkostnad - jag vet inte hur många gånger jag sett detta hända där startmotorer, batterier, bränslefilter, bränslepumpar, styrboxar, reläer you name it har bytts helt i onödan när det i själva verket var en jordkabel för 50 SEK som behövde bytas och felsökningen skulle krävt 5 sekunder med en multimeter). Vad jag egentligen vill komma till är att du har tre val: * Fortsätt fyra av reservdelskanonen (och samtidigt BETALA någon för att gissa) * Fortsätt fyra av reservdelskanonen (men låt oss här på forumet gissa) * Lämna bilen till en verkstad med felsökning/diagnostik-kompetens |
| Jag har haft den på två olika verkstäder, bytte till en som är proffs på BMW och diagnostik. Han bytte tankventilation men hade inte möjlighet att mäta avgaserna och sa att det ska vara bra nu. Det var det då inte. Tar emot att åka tillbaka dit då han inte kan mäta avgaserna även fast jag tror att han kan lösa det. Kan inte oljan ha någon påverkan alls? Är det att mäta lambda och det som gäller då? Vevhus? | |
| Kopplade förresten ur luftpumpen och testade den och den fungerar. Den gick även när jag startade bilen dagen efter. Ventilen vet jag inte hur jag ska kolla mer än det jag gjorde, var inget sot i den där slangen från luftpumpen går. | |
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Då är det bästa alternativet trots allt att ta bilen till en tredje verkstad (som har de egenskaper jag nämnt tidigare). Oftast brukar det vara fel på purge-ventilen (från kolkanistern) som båda är en del av tankventilationen. Och via den purge-ventilen kan då tjuvluft komma in och ställa till det och orsaka fuel trims gå över sina gränsvärden. Så bra det har åtgärdats (kanske var ett av tre fel - vem vet). SAI-ventilen kan du styra bidirektionellt via ditt diagnostikprogram (eller göra manuell override och styra den). När du gör det så ser du direkt på dina syresensormätvärden att den öppnats (och motorn kommer att, felaktigt, reagera på det så fuel trims kommer att hicka till och så kanske även motorn). Alternativt att smälla dit en rökmaskin (men då det måste gå igenom hela avgassystemet så är det en jäkla delay på det hela). Alternativt kan du smälla dit en blanking plate nu medans felsökningen pågår - då är du ju 100% säker att just DEN delen inte påverkar felsökningen. Men man måste alltid vara uppmärksam på att eventuella felkoder som sätts inte sätter hela systemet i open loop tills felkoden är borta (många motorstyrsystem från denna tiden gör detta för felkoder då främst kring fuel trims men även andra felkoder). Fast det låter ju nu som att du vill själv diagnostisera och lösa detta. Men du har ju själv kommit fram till att här går gränsen till vad dina kunskaper och utrustning klarar av - vilket är mycket vanligt inom felsökning och helt normalt. Många kan skruva (mekaniker) men få kan felsöka (servicetekniker). Just felsökning/diagnostik kräver ju en helt annan uppsättning (mycket mer specialiserade) verktyg och förutom djupare kunskap om motorstyrsystemet även grundläggande kunskap om felsökningsmetodik. Eller är du genuint intresserad av felsökning och vill lära dig mer? Då är ju detta ett bra tillfälle! :-) Men då får ju detta ses som ett mer långtidsprojekt (kan ta både 1, 2 och 6 månader att åtgärda) då det tar tid och kostar pengar att införskaffa sig djupare kunskap och verktyg för detta. Och vilja spendera timmar och veckor på att lära sig mer om de olika systemen och hur man felsöker dessa. Värt att notera är att det inte blir billigare isåfall för just denna gången, utan detta gör man för intressets skull. Detta tillsammans med all den extra hjälp vi kan ge härifrån (men tänk på att få av oss här kan felsöka - jag är exempelvis bara en glad amatör och är inte så kunnig inom felsökning - mina kunskaper ska nog ses som ett absolut minimum man borde ha för att kunna felsöka). Jag har sett ofta att det istället faller tillbaka till att folk gissar både fakta- och kunskapsbaserat och ibland hej vilt på olika komponenter som kan vara fel - vilket resulterar i att man byter på chans och då väljer ett budgetmärke - sen får man gå över alla komponenter igen och byta till ett välkänt märke. Och det blir inte mycket av felsökning kvar. Men yes, att skaffa sig en baseline är alltid steg ett i all felsökning. Vad är dina nuvarande felkoder, vad är dina fuel trims, hur arbetar syresensorerna, vad för värden har alla andra viktiga motorparametrar. Samt vilken syresensor var det som byttes nyligen (och till vilken modell och märke)? |
| Hur långt har bilen gått? | |
|
Hej, Det där med "sekundärluftsystem - flöde för lågt" förbryllar mig. Det enda sådant system, som jag känner till, är det som doserar extra luft en kort tid (dessutom direkt in i avgas-grenröret - alltså inte i insuget) efter start av kall motor för att hjälpa till att tända katalysator(er) och reducera utsläpp. Men bara en kort stund, alltså. Jag blir förvånad över sådant finlir från BMWs sida, att de (om systemet är det som jag tror) t o m mäter detta extra, kortvariga flöde. Du skriver att du testat pumpen och att den går. Omständigheterna runt det testet framgår inte. Men om det systemet pump och ventil(er) fungerar fel, påverkar detta ju direkt syresensorerna, och då blir ju allt tok. Sekundärluftpumpen skall alltså bara gå en kort stund och ventilen /-erna bara öppnas under denna period. /Lennart |
|
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
@lenwib : Du har helt rätt kring SAI för denna motor - det är i princip dessa enda funktion (de flesta M54-motorer hade detta system). Därför min tudelade inställning. Totalt ointressant för detta felscenario. Förutom då om ventilen kärvar (fastnar exempelvis i öppet eller halvöppet läge) vilket kan isåfall göra att viss mängd friskluft sugs in i avgaserna (detta görs även om pumpen är helt avslagen). Kort och gott blir det lite samma sak som ett läckage på avgassystemet nära reglersyresensorerna (och vi vet ju hur bra det blir). Även om pumpen är helt avslagen så sugs friskluft in pga undertrycket som bildas efter avgaspulserna. Hålen där friskluften släpps in är väldigt nära avgasventilerna. Fipplar ni med en M54-topp så har ni sett dessa hål. Här lyser jag med en ficklampa in i toppens interna kanaler där friskluft pumpas in: Länk Länk På de tidigare M20-motorerna var det lite annorlunda och där hade SAI en lite annorlunda roll då dessa inte hade någon katalysator (men grundprincipen hur de fungerar är identiskt). Här finns förresten inlägg som jag skrivit om SAI system i: Länk Olika system kan övervaka SAI olika. Exempelvis kan den övervaka om luftpumpen förbrukar någon ström eller inte (eller skapar något spänningsfall överhuvudtaget). Eller så övervakar den genom att kolla på syresensorerna. Vissa motorstystem tittar på båda sakerna. Men yes - den övervakar det och är mycket enkelt. Med SAI avslaget så vet motorstyrsystemet hur signalen ska se ut från syresensorerna (och har inga problem att pendla mellan lean/rich eller vara rich en bit i början vilket alla motorer vill innan de värmt upp en bit). Eftersom syresensorerna är uppvärmda så börjar de operera mycket snabbt. När motorstyrsystemet sedan slår på pumpen och öppnar ventilen så formligen vräks ju stora mängder syre in och syresensorerna reagerar direkt och är således lätt för motorstyrsystemet att se detta. |
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
@lenwib : Som kuriosa kan jag nämna att Motronic 4.4 motorstyrsystemet (som användes till exempelvis B524S-motorer som satt i de gamla Volvo 850 runt 1995-1996) har följande felkoder kring sitt SAI: EFI-442: Sekundärluftsystem, flödesfel Sekundärluftsystemet kontrolleras genom att den adaptiva lambdaregleringen spärras och eventuell utstyrning av EVAP-ventilen stoppas. Styrenheten kontrollerar därefter hur integratorn arbetar, om integratorn ligger i max anslag kommer felkod EFI-442 att sättas. EFI-445: Sekundärluftpump, signal Signalledning kortsluten till jord/spänning eller avbrott i kretsen. EFI-446: Sekundärluftventil, läckage Sekundärluftpumpventilen kontrolleras genom att den adaptiva lambdaregleringen spärras och eventuell utstyrning av EVAP-ventilen stoppas. Sekundärluftpumpen startas och sekundärluftpumpventilen hålls stängd, om integratorn inom 6 sekunder stiger över ett bestämt gränsvärde kommer felkod EFI-446 att sättas. EFI-447: Magnetventil sekundärluftsystem, signal Signalledning kortsluten till jord/spänning eller avbrott i kretsen. EFI-448: Sekundärluftpump, flödesfel Sekundärluftpumpventilen kontrolleras genom att den adaptiva lambdaregleringen spärras och eventuell utstyrning av EVAP-ventilen stoppas. Sekundärluftpumpen startas och sekundärluftpumpventilen öppnas, om integratorn inte stiger över ett bestämt gränsvärde inom 6 sekunder kommer felkod EFI-448 att sättas. |
|
bmw-slangen: Tänkte att alla åt middag nu, så jag redigerade mitt inlägg lite diskret. :) Tror att vi är överens och att TS åtminstone bör kolla systemet. /Lennart |
|
| Om jag fattat det rätt, ventilen efter pumpen kan fastna och dra in luft fastän pumpen är av? Kollade dock om sot kommit från avgassystemet upp i ventilen och såg inget där. Kan det vara så att den är fast ändå? Jag själv saknar kompetens till att undersöka detta men den är inne på verkstad nu, borde jag nämna det? | |
|
Ur teknisk synvinkel vore det ju ok. Men ur psykologisk… ”Jag har läst/hört att…”, det är ju inte alla verkstäder som triggas positivt av sådant. Omdömessak, alltså. /Lennart EDIT: Dessutom beror verkstadens reaktion sannolikt väldigt mycket på vem som eventuellt tar emot tipset. En kundmottagare på en större BMW verkstad? Då kan du lika gärna öppna fönstret och skrika. ;) Kontakt med den utförande teknikern? Tja, kanske att hen tycker att det skulle kunna passera, om BMW-datorn inte har några bättre förslag. |
|
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Om det såg fräscht ut där slangen från luftpumpen går in i ventilen (inget sot som du beskriver det) så är det högst osannolikt att ventilen har en tendens att hänga sig i öppet läge. Så ser det rent ut där så är det minimal risk att denna komponent är inblandat i felet som felsöks (sen att komponenten trots allt kan vara defekt är en annan femma). Ventilen kanske bara har en tendens att ibland inte vilja öppna (helt eller delvis) - vilket ju då kan ge den felkod du beskriver samt inget synligt sot på ingången. Å andra sidan kan sega långsamma syresensorer orsaka att motorstyrsystemet inte ser den önskade ändringen när det drar igång luftpumpen och öppnar ventilen (se ovan där exempelvis Motronic 4.4 evaluerar över 6 sekunder) och denna felkod är i själva verket bara ett följdfel av det mer grundläggande felet. Gäller således att vara uppmärksam på vad som är cause och vad som är effect. Som servicetekniker måste man således vara lite extra uppmärksam och "ha en aktiv fantasi" och ha alla olika potentiella sammanhang i åtanke. Men tänk på att allt jag säger är inga konkreta uppmaningar eller en steg-för-steg beskrivning till att lösa problemet, det är mer kuriosa för att få en bättre insikt i alla variabler och processer som en servicetekniker kan tänkas gå igenom när bilen felsöks på en verkstad. All info här är i första hand endast för att öka kunskapen så det kan bli enklare att förstå vad verkstaden pratar om. Det är inte avsett att vara en beskrivning för vilken del som ska bytas ut för att fixa problemet (för det krävs felsökning). @est0ril : Nej, du behöver inte nämna något för verkstaden. Än en gång så är detta så extremt grundläggande att alla servicetekniker kan denna typ av system utan och innan (och vet de inte det så har du lämnat in bilen till en verkstad som har sin verksamhet fokuserad kring mekaniker och inga servicetekniker - absolut inget fel i det och kan vara stora fördelar med det - men en erfaren servicetekniker behövs för felsökning/diagnostisering). Du betalar verkstaden för att felsöka - så därför låt de utföra felsökningen. Den här skylten är lite på skoj men samtidigt så är detta något universiellt som i princip varenda verkstad känner igen sig i (oavsett språk, land och bilmärke) :-) Länk |
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
@est0ril : Lyckades du få ordning på avgasvärdena? Blev det en tredje verkstad som fick lösa problemet och isåfall vad gjorde denna verkstad för att åtgärda problemet? |
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.