AutoPower Forum

AutoPower Diskussion

5-Serien
3.463

E 60 530i jordfel?

Sida 1 av 2
sh
24
sherwood
F01 och E60
Hej. Har en E 60 2004 som fungerar ua sommartid.På hösten när det närmar sej nollgradigt får jag spänningsbortfall.Startmotor går bara ngra varv,gps-panelen slocknar och får felmeddelande på i princip allt.Har provat byta batteri, ingen skillnad.Har läst av felkoder som larmade för ibs-enheten men felet är detsamma med eller urkopplad ibs.
Ställer jag in bilen i varmgaraget, så temperaturen stiger 5-10 grader går startmotorn på full fart igen och bilen startar.Har haft detta fel i 5 år men kör bara sommartid med bilen men vill ändå att den ska fungerar även på vintertid om jag behöver köra den då.Tips, förslag mottages

Hej och välkommen! :)

Lurigt!

Ta en titt på den här bilden:

Länk

Det finns ett par bilder till på samma ställe till att begrunda.

Jag tror att något sådant här har varit uppe ett antal gånger, men minns inte i ögonblicket var, när, hur. Kanske en sökning här kan ge något?

Men pluskabelföringen - och inte minst alumiumskenan (?) under bilen - är ju misstänkta. Fast hur det kan uppträda till synes temperatur-beroende är ju inte så lätt att förklara. Men alumium har ju en rejäl värmeutvidgning(-skoefficient), så varför inte något i den vägen?

Innan jag har hunnit sova på saken och kanske återkomma, har det nog kommit mer input. En del väntar nog bara på att isen skall brytas först. :)




/Lennart
sh
24
sherwood
F01 och E60
Tack för svaret Lennart.Pluskabeln från batteriet till motorrummet byttes av BMW för några år sedan, som ett garantijobb.Så den borde man kunna utesluta.ändå!

Visa användare
ProPro-medlem
23.268
hasso
520i-1989 Alpinevit II
BMWCS 04247
Monark 50S 69-71
Ariel LH Colt -1954
Yamaha xs400 12E Seca -82
Captur Intens II-19
Jordningen är ju lika viktigt mellan motor och kaross.Och mellan batteri o kaross
Flätan under från motorn ärgar och tappar ledningsförmågan.Är ju nästan standardfel på E90tex
Sedan kan det ju även vara anslutningar på startmotorn eller startmotorn i sig .
Från starthjälpsuttaget delar det ju upp sig med separat kablage till startmotor och generator kan även vara dålig kontakt där.

///MVH Yngve "Hasso" Carlsson
Länk
sh
24
sherwood
F01 och E60
Tack för svar Hasso.Vet ni var jordflätan mellan motor och kaross sitter?Ser ut som det sitter en ganska klen kabel bredvid grenröret som går in emot höger framskärm.Skulle vilja veta vart den sticker i väg!

sh
24
sherwood
F01 och E60
Hasso citat "Jordningen är ju lika viktigt mellan motor och kaross.Och mellan batteri o kaross
Flätan under från motorn ärgar och tappar ledningsförmågan.Är ju nästan standardfel på E90tex"

Har koll på jordkabel mellan kaross och batteri ändå, har tagit bort den och kört stålborste både på kabel och karossanslutning men de såg typ nya ut innan också.Kabel mellan motor och kaross tror jag sitter bredvid grenröret men i den anslutningen är muttern försänkt i godset så kommer inte åt den med något verktyg, känner heller ingen mutter på undersidan, så vete f*n hur man ska få bort den men den ser ändå rätt ok ut kabeln går sen in i hjulhuset så var karossanlutningen till den sitter vet jag tyvärr inte.

Om jag förstår rätt, är det inte bara startmotorn som är trög. "Hela gps- panelen slocknar och felmeddelanden på i princip allt", ungefär.

Alltså handlar det knappast bara om jordflätan till motorn. Väl? Om i princip hela bilen slocknar vid startförsök, borde felet sitta centralt.

Den av BMW så förtjänstfullt utbytta pluskabeln/aluminiumskenan under bilen kan, som jag ser det, inte uteslutas bara för att den är utbytt.

Själva bytet har gjorts av en person med okänd kunskap och dito ambition. Bara en erfarenhet.

Dessutom görs sådana jobb sällan framtidssäkrade. Dvs man bemödar sig föga om korrosionsskydd mm.

Det borde, som ett test, gå att koppla en lång startkabel mellan batteriet och pluspolen under huven för att se om någon förändring sker.



/Lennart
sh
24
sherwood
F01 och E60
Hej Lennart.Tack för svar till att börja med.
Angående den bytade pluskabeln.
Har faktiskt frågat BMW- verkstaden som gjorde jobbet frågan som du tänkte på.
De har, enl uppgift inte haft några reklamationer på jobben de gjort och jag känner väl till verkmästaren efter ha haft olika bmw modeller i över 20 år som servats och lagats där. Har högt förtroende för dem men visst, det räcker men ett ruttet ägg i kartongen så.Har även lyft på reservhjulsbaljan och kollat lite och vad jag kan se är allt ok.Det som händer med bilen är att den blir i princip strömlös, inget fungerar, startmotorn går kanske ett varv typ och klockan brukar nollställa sej, vilket sker vid " strömavbrott".Ska testa med en kabel mellan batteriet och pluspolen nästa gång felet uppträder. Gör det ingen skillnad tar jag samma kabel från minuspolen in till jord direkt på motorn
.

Bara som en påminnelse: kolla bilden i länken i mitt första inlägg. Kanske kan du orientera dig där när du letar efter svaga punkter.

/Lennart
sh
24
sherwood
F01 och E60
Absolut Lennart. Den har jag tittat på och den var värdefull.

Visa användare
ProPro-medlem
23.268
hasso
520i-1989 Alpinevit II
BMWCS 04247
Monark 50S 69-71
Ariel LH Colt -1954
Yamaha xs400 12E Seca -82
Captur Intens II-19
På E90 sitter den stora jordflätan på undersidan vänster fram.
Och är den väck så är starten död.Och det blir spänningsfall i hela bilen vid start.
Haft flera på jobbet.
Den klena på ovansidan är en mindre jordfläta.
Är jordflätan dålig så tar starströmmen andra vägar genom klenkablage som inte räcker till och kan orsaka skador.
Men en startkabel mellan motorblocket och jordpunkten för hjälpstarten eliminerar jordflätefel.

Har du provat starta med annat batteri el bil på hjälpstartuttagen med startkablar? När felet uppstår



///MVH Yngve "Hasso" Carlsson
Länk
Bara för att kasta in lite mer ved :) :

Hasso, som har bred och djup erfarenhet, har inte nämnt IBS:en. Så då är den väl ett långskott.

Den förekommer ju inte särskilt ofta, om ens någonsin, i de här sammanhangen, men måste väl ändå också kunna vara en kandidat?

Länk

/Lennart
sh
24
sherwood
F01 och E60
Tack Hasso.Ska lägga mej under bilen och leta jordfläta, bra att jag fick veta att den klena jag såg inte var den enda. Nej har inte provat med hjälpstart än men har förberett mej med en lång batterikabel och provar även med att starta med annan bils hjälp nästa gång felet uppkommer. är tyvärr ganska varmt ute nu ft. Tack för all hjälp ni ger mej.

lenwib, tack för svar och ibs är en bra idé men felet är detsamma både med och urkopplad ibs.

sh
24
sherwood
F01 och E60
Liten uppdatering.

Bilen har stått still utomhus i 3 dygn och temp just nu strax under 10 grader.Startmotor går med full fart bilen startar som den ska.Allt utom farthållaren fungerar.Kör ca 15 min och testar farthållaren regelbundet men stendöd.Ställer bilen i solen och går in på affär och är borta ca 20 min. Startar bilen och åker hem och då fungerar farthållaren hela vägen.

sh
24
sherwood
F01 och E60
Har hittat jordflätan, tagit bort,den och rengjort ordentligt men den såg fin ut även innan, så tyvärr inget fel där.Åkte nu i helgen, strax under 10 grader kallt ute och regn, torkarna går på ungefär halva hastigheten och farthållaren fungerar ej.. Efter ungefär 15 min på E18 börjar torkarna gå i rätt hastighet och även farthållaren fungerar då. Ett samband helt klart men när bilen inte vill starta, gps-panelen svartnar och i princip allt larmar borde vara ett annat fel.Fick startproblem i fredags och provade då att hjälpstarta med annan bil och då startade bilen men den kan även starta av själv efter en stund, så vet inte vad det säger?.Har haft bilen i 15 år, sedan den var nästan ny och den är aldrig vinterkörd.Allt är original dvs ingen som varit där och pillat och skruvat/skarvat allt förutom BMW som bytte pluskabeln från batteriet till motorn.Flera tips mottages

Hej,

Inte något nytt tips, men börjar det inte bli dags att kolla pluskabeln ändå?

Själv hade jag i det här läget - efter den lyckade hjälpstarten - provat att leda startkablar förbi bilens egen plus ledning, dvs parallellkoppla, med en lååång, eller två seriekopplade startkablar, från batteriet till pluspollen under huven.

Fungerar det då, vet du mer.

Sedan får din beskrivning av färden på E4 mig att undra, om generatorn är helt frisk och ger fullt. Eller om det finns någon temperaturberoende tjuvström, som ibland, men bara ibland frestar på batteriet. En lite udda variant, medges, men...

Det är välkänt, att alla BMW är synnerligen känsliga för låg systemspänning. Att det går att starta motorn är absolut inget tecken på att allt står bra till med elförsörjningen.

Men, som sagt, när du är säker på att batteriet är på topp, börja med att parallellkoppla enligt beskrivning.



/Lennart
sh
24
sherwood
F01 och E60
Tack för svar Lennart, det uppskattas.När jag låg under bilen kollade jag pluskabeln, den del som var synlig, från ungefär halva bilen och framåt och visuellt såg den helt ok ut, kollade även tillbaks från pluspolen till startmotorn. Släppte aldrig på kopplingen på startmotorn men kände med lednyckel att den satt åtdragen.Eftersom jordfelsbiten är klargjord återstår pluskabeln och som du säger, att dra en ny kabel hela vägen från batteriet till motorn är ju ett säkert sätt att kolla om felet ligger där.
Får ta bort alla plåtarna under till helgen och lägga i en ny kabel som test. Sen som sagt farthållaren mm får bli nästa huvudvärk.

Nu blir jag fundersam. :)

En parallellkoppling utförs ju enklast *utanför* bilen. Ingen anledning att krypa under innan du eventuellt får en anledning att misstänka bilens inbyggda (och av BMW utbytta) kabel.

Dina (vid tillfället) övergående problem med farthållaren och torkarna ser jag som en ren följd av sviktande systemspänning. Med lite uthållig snurr på generatorn fick systemet liv igen. Jag tycker bara att generatorn borde ha gett effekt tidigare.

Att kolla:

- batterispänningen efter en tids stillastående. 12,7 volt är ett svåruppnåeligt idealvärde, men inte särskilt mycket lägre.

- Om värdet starkt avviker, kolla bilens viloström. Det finns rätt mycket skrivet här om hur men mäter den. Använd [Sök inlägg] här ovan.

- Generatorns laddning, i första hand spänningen över batteripolerna med motorn på tomgång. Någonstans i riktningen 14 volt.



/Lennart
Visa användare
2.331
Sverige
130i E81 -08/09
M-sport
(325xi E90 -06 såld)
(323ti E36 -99 såld)
Även värt att kolla anslutningarna i batteribaljan som går till kabeln under.

Låter som glappt/dålig kontakt nånstans, men kan vara flera fel.

Var det "bara" E90 som hade problem med plusanslutningen i säkringboxen bakom handskfacket?

---
Det är bara döda fiskar som följer med strömmen.
sh
24
sherwood
F01 och E60
Återigen tack för dina svar Lennart.Angående batterikabeln så tänkte jag lägga den ovanpå plåtarna, under chassiet till motorutrymmet, därför att jag tänkte köra med kabeln så ett tag och se om felet uppkommer igen.I dag hade jag turen att felet med gps-panelen slocknar och varningslamporna lyser uppkom under färd ca 10 minuter efter start och jag hade möjlighet att stanna.Har förberett så jag har en kabel (grov) som räcker från batteriet till motorns pluspol fram. Provade både plus-sidan, från batteriet till pluspolen i motorutrymmet men ingen skillnad, startmotorn går nätt och jämt runt.Provade då från batteriets minuspol och provade att dra den direkt till gods på motorn och efter det jord i karossen, inte heller det gjorde någon skillnad.bilen stod ca 30 minuter i solsken och efter det fungerar allt som det ska, dvs startmotor går i full hastighet mm.Ska vid tillfälle asap spänningsmäta och återkommer med resultat.

sh
24
sherwood
F01 och E60
Bilen har stått ca 2 timmar utomhus nu och ungefär 10 grader ute.Mätt över batteriet har jag då 12,6V med motorn av och 14V på tomgång, provade att stänga av alla strömförbrukare, halvljus, fläkt mm och då låg spänningen och slog emellan 14-14,1V

Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.