|
|
|
|---|---|
|
Hej Motor: N43 B20A, ca. 15.000 mil Gula motorlampan tändes för 3 månader sedan (samma felkoder) och jag släckte den. Nu har lampan dock börjat lysa igen (samma felkoder) och anser att problemet måste åtgärdas. Följande felkoder finns/fanns: 30EA, 29F4 och 29F5. 30EA (Noxkatalysator) har funnits i flera år utan att motorlampan lyst. Har försökt få bort denna med alla trix jag hittat. Dessvärre utan framgång. (Om man tittar på nätet och i forumet verkar det som att de flesta har denna felkod och kör som vanligt utan att det blir några följdproblem.) Om man läser på forumet verkar F29F5 respektive 29F4 indikera problem med katalysatorn för respektive bank på en 6-cylindrig motor. Hur räknas bankerna på en 4-cylindrig motor? Dessutom har jag bara en katalysator. Hur kan det då indikera fel på 2 banker/katalysatorer? Nämnas ska att tändstiften på cylinder 2 och 3 var lite "brunaktiga" på "porslinet vid elektroderna". Tändstiften (NGK ZKBR7A-HTU) var annars fina och byttes för ca. 1000 mil sedan. Tror ni att det kan vara en av Regulerings-Lambdasonderna? (Jag tycker att det lutar åt det och kommer förmodligen att satsa på att byta båda.) Har ni några andra åsikter o funderingar om ovanstående? Tackar på förhand för idéer och hjälp Håkan | |
 13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
När det gäller OBD II felkoder så är det helt upp till tillverkaren att bestämma hur bankerna numreras. Och det varierar från motor till motor och även inom samma motortyper (det kan alltså variera mellan en typ av 4-cylindrig motor och en annan typ av 4-cylindrig motor). Det finns bara en regel, cylinder #1 tillhör alltid bank 1. Ofta används samma definitioner av banker i de OBD II generiska felkoderna och de BMW-specifika felkoderna. Så för din N43-motor (är samma på min N46-motor) så gäller följande: Bank 1 = Cylinder 1 och 4 Bank 2 = Cylinder 2 och 3 Du har två katalysatorer på din motor (cylinder 1+4 går ihop till en katalysator och cylinder 2+3 går ihop till en annan katalysator). @hacken : Vad är det som övertygar dig om att du har bara har en katalysator? |
|
Anledningen till att jag trodde att det bara var en katalysator är att det bara finns ett avgassystem på min bil. Jag trodde därför att det bara fanns en (vanlig) katalysator på detta och att de andra burkarna var vanliga "ljuddämpare". Det sitter också två burkar på grenröret som är nox-katalysatorer. Nox-burkarna räknar jag inte som katalysatorer i det här fallet. Det är inga felmeddelande på nox-sensorn, som det väl borde vara om det är fel på nox-katalysatorerna eller tänker jag fel här? När du skriver att bankerna förmodligen är uppdelade på cylinder 1 och 4 respektive 2 och 3 tycker jag att det styrker min teori om att det är lambdasonden till 2 0ch 3 som är kass. (Det är stiften till cylinder 2 o 3 som ser lite konstiga ut.) Det som jag tycker är konstigt är att det enligt felkoderna verkar vara problem med två katalysatorer. (Två felkoder: 29F4 o 29F5.) Vad tror du om mina funderingar? Jag har beställt båda lambdasonderna som sitter på grenröret. Dessa kommer jag byta så fort jag får dem. Jag lovar att återkomma oavsett resultat. Detta kan dock dröja då det var ca. 3 månader sedan motorlampan tändes förra gången. (Tändstiften kommer jag också att byta och göre en okulärbesiktning på då o då.) Tack för svaret bmw-slangen, Hoppas du fått svar på det du funderade över. Du får gärna komma med ytterligare frågor/funderingar. Håkan/hacken |
|
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
=== SHORT ANSWER === Men inget direkt fel att vid 15 000 mil byta upstream syresensorerna för de slits. Så börja iallafall med det. Har du enorm tur så löser det problemet och du kan vara glad. Om det inte löser problemet, då måste du lämna in bilen för felsökning till en BMW-specialiserad verkstad som är erkänt duktiga och kompetenta på just området felsökning/diagnostik (här måste man skilja mellan verkstad och verkstad - allmän reparation har inga likheter överhuvudtaget vare sig i kompetens eller utrustning med felsökning/diagnostik). === LONG ANSWER === Jag var övertygad om att du hade en konstruktion som denna Länk Länk Länk Länk Denna setup är vanligt på högeffektvarianterna av tex N43-motorn. Fast jag kan ha fel - för jag vet även att många varianter av N43-motorn körde med denna setup Länk Eftersom N43-motorn fanns i så många effektvarainter, avgasnormvarianter och modeller så är det ganska rörigt kring avgassstemet - så säkrast är alltid att köra ned huvudet och kolla. Vilket jag gissar på att det är vad du gjort :-) @hacken : Så vad såg du - var det första eller andra alternativet du såg? Jo, du har ju bara ett avgassystem. Men detta består i sin tur av olika subkomponenter. De två burkarna på grenröret är de vanliga CO/HC-katalysatornerna. NOx-katalysatorn på din bil sitter väl typ i mitten under bilen. Brukar ibland se ut såhär efter grenrören med de inbyggda katalysatorerna (för en del N43-konfigurationer). Länk Den lite rostiga delen överst är nox-katalysatorn, du kan se avgastemperatursensor sitta kvar där framför nox-katalystorn. Efter nox-katalysatorn ser du även en bung som är uttaget för nox-sensorn som sitter där. Den silvriga burken nederst är en vanlig dämpare. Så mig veterligen har du två upstream o2-sensorer, en downstream o2-sensor, en avgastemperatursensor och en nox-sensor. För att reda ut vad som är problemet så behöver man felsöka. Man måste se vad de olika värdena är (long och short fuel trims för både bank 1 och bank 2, o2-sensor signalen för upstream för både bank 1 och bank 2, sensor signalen för downstream, sensor signalen för nox-sensorn, styrkommandon för homogen eller stratified charge, styrkommandon till luft/bränsleblandningen för att fylla på/dränera co/hc-katalysatorerna respektive nox-katlysatorn och så vidare). Man bara gissar helt i blindo annars. Alla dessa komponenter samverkar och felkoder är inte till särskilt stor hjälp i dessa situationer. Felsökningen är enkel (men man måste ha rätt utrustning samt kompetens och erfarenhet att tolka informationen korrekt) - man bara pluggar och analyserar värdena och direkt ser man vad som är problemet och var det är och om det är en specifik bank och så vidare. |
|
Jag har konstruktionen med två burkar på grenröret. Dessa två burkar trodde jag var Nox-katalysatorer. Varför jag trodde det kan jag inte förklara. (Kan bero på okunskap, tillfällig sinnesförvirring, felunderrättad etc.) Bilden på själva avgassystemet efter grenröret stämmer i stora drag. Det är alltså den vänstra burken (den närmast grenröret) på bilden som är Nox-katalysatorn? (Fint pris på den "delen". 27.294:- hos Schmiedmann.) Detta är de två sensorer jag beställt: (Regulation Lambda Probe 11787573319) . Om jag har förstått saken rätt är det de som du kallar upstream o2-sensor. Dessa kommer jag byta och hoppas på att jag, som du skriver, "har enorm tur". Om det inte hjälper får jag väl krypa till korset och lämna in bilen på en verkstad för felsökning. Den felsökning du beskriver övergår mina kunskaper. Har du (eller någon annan som läser detta) ett bra förslag på en verkstad i närheten av Karlstad som är duktiga på dylika arbeten (felsökningar)? (Jag har inte några positiva erfarenheter av Autowåx (Aukt. BMW-verkstad) när det gäller felsökningar. Kan ju iofs bero på vilken "tekniker" man tilldelas.) Tack bmw-slangen för att du delar med dig av dina kunskaper och för all tid du lägger ned på att hjälpa en virrig värmlänning. Håkan/hacken |
|
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Layouten och vad som är vad på moderna avgassystem kan faktiskt vara lite knepigt - det är en aningens mer komplicerat än förr. På min N46-motor har jag exempelvis ingen nox-katalysator då det inte behövs. Men din N43-motor är direktinsprutad och då behövs en extra katalysator för att hantera den extra mängden NOx som uppstår i de perioder då motorn arbetar i stratified charge läget (extremt mager blandning dvs lite mer bränslesnålare). Bara till N46-motorn (som inte har någon nox-katalysator) så finns 11 olika varianter på layouten av katalysatorerna. Det finns varianter med 1, 2 och 3 katalysator i en härlig blandning. Det är en djungel. Så det är inte så konstigt att det kan bli lite rörigt. Och det verkar vara rätt syresensorer du beställt. Stämmer! De syresensorer som sitter framför katalysatorn kallas ibland "upstream" just för att de sitter just upstream om katalysatorn när det gäller avgasflödet. Kallas även regleringssensorer då dess primära uppgift är att ge motorstyrsystemet information om vad nuvarande luftbränsleblandning ger för typ av förbränning (så motorstyrsystemet kan reglerera detta). Syresensorn som sitter efter katalysatorn kallas då downstream eller övervakningssensor (monitoring sensor) då dess primära uppgift är att övervaka att katalysatorn fungerar som den ska. Tyvärr, har inga erfarenhet runt Karlstad - endast Malmö/Lund. Stämmer, NOx-katalysatorn sitter ihop med hela avgassystemet så ska NOx-katalysatorn bytas måste man byta hela skiten (eller så får man jag eftermarknadslösningar som man får försöka svetsa och skarva in vilket inte är helt enkelt då man inte kan avvika alltför mycket från ordinarie dragning). Ganska vanligt man byter NOx-sensor om man byter NOx-katalystor. Bara sensorn kostar över 6000 SEK! Men folk vill ju ha större, bredare, högre och tyngre bilar med mer och mer saker och samtidigt uppger folket att bränsleförbrukningen är det enda som betyder något vid nybilsköp - det är vad folk vill ha. Och bilindustrin levererar! Vill folk ha massiva bränslesnåla bilar så tar industrin fram det, dock krävs det enormt avancerade och komplicerade tekniska lösningar för detta. Men industrin levererar! Så det är vi själva som valt detta. Ok, det politiska trycket är riktigt högt på att kontinuerligt pumpa ut nya EU-avgasnormer med extrema krav. Men ärligt talat blir jag illamående när jag dagligen ser den löjliga dubbelmoralen i att allt och alla är mijövänliga men samtidigt flyter omkring i 2+ ton rullande vardagsrum vars produktlivscykel är en gigantisk övning i slöseri och vars livslängd är snart nere i en smartphone (snart byter du bil för att skärmen är för liten eller att operativsystemet är föråldrat). Vart tog ambitionen med att använda nytt material, forskning och kunskap inom materiallära samt den konstanta downsizing och funktionsintegrationen för att skapa moderna mindre och lättare fordon? Tydligen ingen som ville ha det... |
|
Nu är sensorerna bytta. (Satan vad trångt det var.) Genast dök det upp nya funderingar. Jag hoppas man inte behöver nollställa/initiera något när sensorerna byts. Är alla värden rätt från början eller behöver man köra några mil/timmar för att sensorerna ska samverka på rätt sätt med övriga relevanta komponenter? Än så länge går allt bra. Återkommer om det fortsätter krångla. Fungerar allt kommer jag berätta även det. Det kommer isf dröja minst 4 mån. innan jag vågar tro att problemet är löst. (Förra gången tog det ju 3 mån. innan felkoder o motorlampa visade sig igen.) Håkan/hacken |
|
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Med största sannolikhet löser bytet av upstream syresensorerna inte problemet. Däremot inget direkt fel att vid 15 000 mil byta dessa, det kanske är multipla fel och byte av dessa gör det en aningens enklare att hitta resten av felen (hade det varit vid typ 10 000 mil eller du bytte dessa för 5 000 - 10 000 mil sedan hade jag direkt avrådit dig att byta dessa upstream syresensorer som ett försök att åtgärda felkoderna du har). Anledningen varför jag säger att det är liten chans denna åtgärd hjälper är för att felkoderna klagar på katalysatorns effektivitet, dvs den tycker inte om hur signalen beter sig EFTER katalysatorn. Den tycker således att upstream syresensorerna beter sig korrekt och att bränsleluftblandningen fungerar finfint. Man ska således i första hand misstänka downstream syresensorerna eller katalysatorerna i sig. Men det är inte alltid så enkelt då systemen inte är helt separata utan alla dessa komponenter samverkar (som jag nämnde i mitt andra inlägg). Nej, du ska i teorin inte behöva nollställa/initiera något. Motorstyrsystemet (när det gäller dessa syre- och noxsensorer) övervakar dessa kontinuerligt. Men jag brukar alltid rekommendera att radera alla felkoder (efter du har noterat vilka felkoder du hade) efter byte av någon av dessa syresensorer. Det är sällan det händer på moderna motorstyrsystem, men ibland så vägrar motorstyrsystemet att börja använda sig av vissa syresensorer om det sitter vissa specifika felkoder (har råkat ut för detta i ett Motronic motorstyrsystemet - typ föregångaren till det du har - det vägrade gå in i closed loop om jag inte raderade vissa felkoder). Closed Loop betyder att motorstyrsystemet tittar helt och hållet på vad syresensorerna rapporterat och litar mer eller mindre helt blint på detta. Motsatsen till Closed Loop är Open Loop och betyder att motorstyrsystemet går på förprogrammerade värden och tittar inte ens på vad syresensorerna rapporterar (detta behöver den tex göra innan syresensorerna värmt upp sig eller om syresensorn rapporteras trasig). Man går även in i open loop vid fullgasacceleration då man fetar på blandningen för att ge extra effekt och går då på förprogrammerade värden. Summering : Har du möjlighet att radera felkoder - gör detta! Följ gärna upp oavsett om det tänder en lampa efter en dag, en vecka eller ett år - eller inte alls! All uppföljning är bra uppföljning! Och uppföljning är grunden för ett informationsrikt forum! :-) Men du är rätt förbered iallafall :-) Beroende på typen av fel så kan det ta mycket lång tid innan felkoderna dyker upp igen (om de dyker upp). Om felet är tydligt och permanent så tar det inte så lång tid att få tillbaka felkoderna kring catalytic ineffficiency. Inom ramen av OBD-II standarden (som alla bilar måste ha implementerade och uppfylla) så finns så kallade OBD Readiness Codes vars uppgift är huvudsakligen att förhindra att man raderar alla felkoder precis innan man kör in i porten för besiktning (och på så sätt undviker anmärkningar på den del av avgasmätningen som är elektronisk). För varje område ska som övervakas (kallas OBD Readiness Monitor) finns en status kopplad till detta område (OBD Readiness Code). Monitor är alltså det som ska övervakas och Code är således statusen. Dessa OBD Readiness Monitors är dock relativt enkla och uppger (som namnet antyder) huruvida motorstyrsystemet i sin helhet är redo och kapabel till att överhuvudtaget övervaka (och rapportera fel) på det system som den förväntas övervaka. Exempelvis finns OBD Readiness Monitor som here "Catalyst" som kollar att katalysatorn faktiskt fungerar som det är tänkt främst genom att kolla på signalerna från syresensorerna både före och efter kataylastorn (exakt implementation av varje test är biltillverkarberoende). Det finns även en som heter "Oxygen Sensor" som fokuserar på om signalerna från de olika syresensorerna är korrekta eller inte (eller huvudtaget kommer in). Har du en simpel OBD II felkodsläsare (som tex gratisappen Torque) så kan du själv kolla detta - men dessa två ovan nämnda OBD Readiness Monitors har garanterat redan körts för din motor efter bytet av de där syresensorerna och således har status "COMPLETE" (dvs testet passserat ok). För i ditt fall så tror jag felet är mycket mer intermittent och att det inte dyker upp i dessa någorlunda enklare övervakningstester. Make no mistake, vissa av dessa monitorer (självtester) kan ha vansinnigt komplicerade procedurer för att uppfylla alla test conditions som just det självtestet kräver - biltillverkaren kan implementera vilka självtester och procedurer som de själva vill - vissa självtester kan ta veckor att få status "COMPLETE" vid tex vanlig stadskörning om det är en extra komplex testprocedur som måste uppföljas. Ser exempelvis ut såhär på min E87 Länk Vad jag vill säga med allt detta är att det finns flera "checkpoints" man kan kolla på under resans gång från det att man bytt en komponent / nollställer felkoder till att en eventuell felkod ploppar upp igen (och baserat på all denna insamlade info kan man få mer information om felets art) - men allt detta kräver utrustning men framförallt kunskap och kompetens och erfarenhet - så vi lägger detta på hyllan i kartongen märkt "Kuriosa"... |
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
@hacken : Löstes problemet - blev du åtminstonde av med 29F4 och 29F5? Eller behövde du ta till verkstad och isåfall vad hittad de för fel och vad byttes? Antar att 30EA fortfarande ploppar upp då och då? |
|
Hej bmw-slangen Först vill jag be om ursäkt för att jag inte återkommit om hur det gått med detta problem. Som planerat bytte jag de två sensorerna på grenröret och nollställde felkoderna. (De du kallar upstream-sensorer.) Dessvärre återkom felkoderna (29F4, 29F5 och 30EA) efter några månader. Därefter bytte jag sensorn på ljuddämparen (den du kallar downstream-sensor) och nollställde också då felkoderna. Dessvärre återkom samma felkoder som ovan efter några månader. Ytterligare två ggr har samma felkoder återkommit och jag har då nollställt dessa. Har också haft bilen inlämnad på en verkstad (Bosch car service) som gjorde en felsökning. Bl.a. var de ute och körde med bilen med en "dator" uppkopplad men "såg" inte något avvikande. Verkstaden förmodade/gissade att det var katalysatorn men att det behövdes en utförligare och mer avancerad felsökning för att kunna konstatera detta. Bilen går fortfarande som den ska. (Inga "ryckningar" eller "tvekan" vid gaspådrag och ej heller ökad bensinförbrukning.) Eftersom det är så lång tid mellan att bilen indikerar felkoder fortsätter jag att köra som vanligt (efter nollställning av felkoderna) och hoppas att inte något tar skada av detta. Att byta ovanstående sensorer kan väl anses som "bortkastade pengar" men jag tröstar mig med att det inte var helt fel med tanke på att bilen gått så långt som den gjort. Än så läng har du (dessvärre för mig) haft rätt i dina antaganden. Håkan/hacken |
|
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.