|
|
|
|---|---|
|
Hejsan, Körde bilen som vanligt en dag och stannade på en affär... När jag kom ut igen så startade den inte och transmission fault ploppade upp. Drog nyckeln ut och in och försökte starta flera gånger samt försökte få växelspaken från P men den var fast.... Efter ett tag kunde jag röra på växelspaken och då gick bilen att starta igen.. En vecka senare hände det igen, med samma procedur och resultat. Nu händer det varje gång jag försöker starta bilen, men nu funkar det inte med tidigare procedur (tror egentligen inte den hade någon inverkan) utan i förrgår hände det och den startade först idag, trots att jag testat flera gånger under tiden. När den väl startade gjorde jag inget speciellt utan startade bara. Nu har jag bytt DDE relät, kollat kabelgenomföringen från bagageutrymmet som går framåt. Har ingen kontakt med växellådan med min felkodsläsare, så jag undrar om det finns någon strömkabel som kan vara dålig till den databoxen? Startar inte motorn om den inte hittar växellådan? Vet inte vad jag ska felsöka nu, har någon något bra tips? | |
|
kan tillägga att när bilen väl går igång så finns inga felmeddelanden förutom att jag ska ställa in klockan. Har testat att trycka bort spärren till växelspaken och fört den fram och tillbaka utan att den startar. Senaste gången jag skruvade i bilen bytte jag relä till glödningen, glödningen har inte fungerat på flera år trots nya glödstift. Glow plug activation på alla 6cyl står det i felkodsläsaren. Kan detta ha något samband? Det var bara någon dag efter att jag bytte glödrelä som den inte ville starta. |
|
|
Spontant skulle jag nog börja med att kontrollera att batteriet är friskt och laddat. Har du gjort en mätning av batterispänningen och även en "diagnos" av batteriets status? Mvh Johan B BMW – Weltmarke aus München! |
|
| jo, batteriet är relativt nytt, ca 1,5-2år. Nyladdat och friskt. Har även testat med hjälpstartare utan resultat | |
 13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Välkommen! Vilken felkodsläsare har du? De billigare/enklare läser bara av de generiska OBD II motor- och avgasrelaterade felkoderna (pratar alltså bara med motorstyrenheten) - men det låter som du har felkodsläsare som kan läsa från många andra styrenheter. Kan din felkodsläsare kommunicera med dina övriga styrenheter (en modern bil har mellan 20-40 styrenheter)? Nej, glödstift och glödning ska inte ha något samband med de problemen du har. Såvida inte glödstyrenheten sitter på en gemensam kritisk kommunikationsbuss och då och då stör ut trafik - men den brukar sitta på en mycket simpel och icke-kritisk buss typ BSD. Och DDE, GWS, EGS, DSC och KGM sitter alla och kommunicerar på den kritiska PT-CAN bussen (och fungerar inte den brukar det bli fler felmeddelanden i DDE). Men för att få starta motorn så är det CAS som utvärderar en signal från EGS om start är tillåten - det går över PT-CAN bussen via gateway'n KGM som lägger ut det på K-CAN bussen som i sin tur är kopplad till CAS som kan utvärdera (men vill minnas det finns en backup-lösning där EGS har en direktlina till CAS utifall det skulle bli knas på CAN-bussarna). Nåja, bara lite generisk info om hur komplicerat det är numera :-) Yes, det är mycket hängslen och livremmar numera för att en motor ska tillåtas starta - det är många sensorer och styrboxar som det ska kommuniceras med och som ska ge sitt godkännande innan start av motor tillåts. Och det sker en hel del kommunikation mellan växellådsstyrenheten och motorstyrenheten men även andra enheter. Bara som ett exempel, växelväljaren behöver få signal från KGM'en om status angående bromsljus för att släppa låset. Inte omöjligt det finns något typ av glapp i eller runtomkring själva växellådan och dess styrelektronik. Eller knas med GWS'en (växelväljaren) - var många år sedan det var en vanlig kabel - nu är det ett mindre avancerat inbyggnadssystem med CAN-buss-kommunikation och LIN-bus-kommunaktion i den där spaken... Upprätta/säkerställa kommunikation med växellådsstyrenheten känns som ett första naturligt steg - just för hämta ut felkoder då det borde rimligtvis finnas några där - om inte så är det en bit av viktigt information också (i dessa situationer brukar det ofta bli att man lämnar in bilen till en BMW-specialiserad verkstad som är erkänt duktiga och kompetenta på just området felsökning/diagnostik). |
|
Tack för välkomnandet och svaret! Ok då ska ja kolla kontakten till växellådan som nästa steg, bytte olja filter och mekatronic sleeve för några månader sedan. Kan ha hänt något där då som visar sig först nu. |
|
|
Bara för att batteriet är relativt nytt, innebär det tyvärr inte per automatik att det är friskt...ett batteri kan haverera internt t ex. - inte jättevanligt på nyare batterier men det förekommer. För att utesluta den mest grundläggande potentiella felkällan (batteriet), skulle jag nog bemöda mig med att låta en verkstad köra ett diagnostest på det - tar mindre än en minut med rätt instrument (som en seriös verkstad har). Mvh Johan B BMW – Weltmarke aus München! |
|
| Ok, får testa det också! Tack nu har jag lite att testa i alla fall. | |
|
Nu har jag lokaliserat felet... Ungefär... Rengjort kontakten till växellådan, mechatronic grejen.. Och nu funkar det förhoppningsvis.... Funkat några starter än så länge ... Måste utvärdera under några dagar eller veckor innan jag kan vara säker. Men i annat fall så verkar det vara där ikring kontakten felet ligger. Glow plug activation, vad kan det felet vara? Nya stift och nytt relä, men funkar inte.... |
|
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Var precis i färd med att skriva att Johan B's påpekande av batteriets skick är faktiskt en riktigt bra punkt - för låg systemspänning kan skapa en uppsjö av massa märkliga fel (och speciellt stora moderna dieselslagskepp verkar lida av kronisk batteritrötthet med deras ständiga korta små sträckor och aptit för ström). Och det är något som är relativt enkelt att kolla själv (eller få kollat) och innebär inte så mycket fancy apparatur och felsökning utan är mer down-to-earth och rakt på sak. @Pakko21 :Vad exakt heter felkoden/felkoderna får du angående glödstiften (exakt nummer och om du har även den bifogade textöversättningen du får från felkodsläsaren)? @Pakko21 : Vilken felkodsläsare använder du? @Pakko21 : Det här är ett fel som verkar ha funnits länge, vilken typ av felsökning gjordes i samband med att man köpte nya glödstift och nytt relä? Själva glödstiftstyrenheten går ju såklart inte att utesluta, men nu gissar vi ju och det gör man inte utan man felsöker. |
|
Felkodsläsaren heter BM multi system scanner i910-II , köpt från ebay så det är ju ingen värsting grej. Felkoderna är: 4212 Glow plug, cylinder 1, activation 4222 Glow plug, cylinder 2, activation och så vidare med resten av cylindrarna. Jag bytte glödstift först för att den startade segt när det var kallt, då hade jag ingen felkodsläsare. När det inte fungerade så bytte jag glödstiftmodulen. |
|
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Ja, men en felkodsläsare är bätte än ingen alls - så den kan trots allt fylla enklare grundläggande felsökning. Men vänta, det här verkar vara vanliga generiska OBD-II felkoder (och inte BMW's interna felkoder). Läser man av BMW's interna felkoder så finns det nästan alltid mycket mer detaljerade felkoder och ger en mycket bättre bild av problemet (vad den faktiskt klagar på). Men eftersom den klagar på att aktivering av samtliga glödstift och att du inte alltför länge sedan bytt alla glödstift så är det högst osannolikt att det är fel på själva glödstiften. Vänta nu, var det glödstiftreläet eller var det glödstiftmodulen du bytte? Även här är det helt vanlig felsökning som gäller. Läsa ut BMW's interna felkoder för att få directions, beroende vad denna pekar på så går man vidare inom olika områden (än en gång beroende på directions så går man igenom olika grundläggande områden som spänning, jord, kommunikation men vad man gör och hur beror som sagt på de directions man tar fram i början). |
|
Jag antar att glödstiftrelä och glödstiftmodul är samma sak, om jag inte har fått allt om bakfoten =) Så är det nog, det är bara att göra en ordentlig felsökning med en riktig bmw felkodsläsare sen får man utgå därifrån |
|
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Jo, eller för att vara mer exakt så tror jag glödstiftrelä är en delkomponent av glödstiftmodulen - den där modulen gör en hel del mer än bara slår på en brytare. Ska faktiskt flukta lite snabbt och se hur elschemat ser ut, kanske finns något enkelt man kan testa. Men det kan ju vara en sådan sak som att kommunikationen mellan DDE och glödstiftmodulen inte fungerar (de brukar snacka antingen över en BSD-lina eller en LIN-lina). Vid denna typ av fel är det fördelaktigt att läsa ut interna felkoder då dessa täcker dessa fall mycket bättre. OBD-II felkoder är ju till för att vara generiska och passa alla märken och fordon så det blir ganska dålig precision så att säga (även om det finns utrymme i OBD-II standarden för tillverkarspecifika felkoder så blir det ändåså ganska dålig precision på det hela). Men det kan vara allt annat möjligt. Så interna felkoder är första steget. |
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Ooops, jag får nog ta tillbaka det kring OBD-II felkoder och BMW-interna felkoder. Sitter nog en typ version 6 av DDE (DDE6) eller något i den stilen i den bilen, och den är nog så gammal att de har dessa lite äldre typer av felkoder. Jag var nog och tänkte på nyare dieselmotorer, detta är ju trots allt en E61 nu när jag tänker efter. Är det kommunikationsproblem så sätts felkod 0x4203, så just total kollaps i kommunikationen verkar du inte ha :-) Felkoderna 0x4212, 0x4222 osv betyder att den försökte aktivera glödstiften men fick avbryta av någon anledning. Glödstiftmodulen kan detektera flera andra problem, exempelvis kan de detektera om det är kortslutning i ett glödstift (då får du felkoden 0x4211 för cylinder 1), den kan även deteketera om för mycket ström förbrukas och risk för överhettning (då får du felkod 0x4213 för cylinder 1). Men dessa felkoder har du inte så då kan man utesluta den typen av fel. Jag undrar om felkoderna ovan betyder att glödstiftmodulen helt enkelt detekterar att ingen ström flödar och avbryter helt enkelt försöket (den ska kunna detektera sådant scenario också). Eller att den inte tycker om mängden ström som konsumeras? Asch nu gissar jag bara, bättre att felsöka. Nä, de här lite nyare dieselmotorer verkar inte ha ett separate glödstiftrelä (äldre tror jag hade det). Nu vet jag inte exakt vilken variant av motor och motorstyrsystem du har men glödstiftmodulen brukar vara matad dels hot-at-all-times från generatorn samt via säkring #2 (20A). Är det lätt att komma åt så kan du faktiskt kolla visuellt vad som sker. Koppla ur ett glödstift och koppla in en kraftig testlampa istället (tex en vanlig P21 12V lampa man har i bromslysen bak) för att simulera lite ström. En sådan lampa skapar en strömförbrukning på runt 1.7A. För att ström ska kunna flyta måste såklart återledningen fungera, dvs glödstiften är jordade i toppen vad jag förstår det som - så det är också något man måste verifiera (jordar man exempelvis testlampan på samma ställe som glödstiften så kan man prova den delen också). Dock aningen osannolikt att hela motorn är dåligt jordad, det brukar skapa massa med andra märkliga problem (framförallt startsvårigheter). En glödstiftmodul kan spotta ut sig lite varierande spänningar, inte ovanligt den börjar på systemspänning och sen går ned och lägger sig runt 6-7 volt, så bra att ha en lampa som klarar lite varierande men man ändåså kan se något resultat (och dra ström). Den regulerar även hur mycket det ska värmas upp genom att pulsmodulera spänningsmatningen till glödstiften. EDIT : Vid närmare eftertanke är ovan nämnda metod inte den bästa för just denna situationen - det är en lite för intrusive metod. Glödstiftstyrenheten försöker kontinuerligt uppskatta glödstiftens motstånd och därigenom avgöra hur varma de är (resistansen hos glödstift minskar med ökad temperatur) som en del i sin strategi att inte värma upp redan uppvärmda glödstift eller övervärma dem. Då är det bättre med slänga på en lågnivå-ampclamp (som tex finns i PicoScope kit avsedda för felsökning på bilar) runt kabeln till ett glödstift och samtidigt även mäta spänningen som appliceras på det glödstiftet och kolla på ett oscilloskop vad som faktiskt händer. Dessa glödstift är ju power-side switchade så man ser ju vilken spänning glödstiftmodulen applicerar även om jorden eventuellt skulle vara problematisk (vilket är högst osannolikt). Men man måste ha oscilloskop för att se denna spänningssignal - dels är det varierande spänning på signalen och dels är den pulsbreddsmodulerad. För att se exakt vad glödstiftenheten hittar på så ska man egentligen mäta spänningen vid kontakten till ett glödstift och kolla på ett oscilloskop och analysera exakt vad som händer och inte händer. Som nämndes ovan så är det lika bra att samtidigt mäta strömmen också genom en lågnivåtångamperemätare. För det är väl bara en kabel till varje glödstift, de är väl jordade via toppen och motorblocket? Fast något som är ju lite intressant är vilket scenario som behövs för att trigga felkoderna. Blir det redan fel när motorstyrsystemet vill använda glödstiften för att underlätta en kallstart? Eller är det vid dellast som den först börjar klaga? Att underlätta kallstarter är inte allt som glödstiften är till för. De används även vid andra scenarios som när motorn går mycket på dellast med mycket liten belastning - då aktiveras glödstiften för att hjälpa till med att få ned avgasnivåerna. Vilket nog är ett ganska vanligt scenario efter den trendiga dieselvågen - tror det puttrar omkring en hel del dieselmotorer i städerna i sakta mak mellan dagis och mataffären :-) |
|
Hej, Jag har samma problem antar jag på min 535d 2005. Eller jag tror det, om det är så att när du vrider på nyckeln så klickar det endast i startmotorns solenoid. Jag har haft detta problem i lite över ett år nu, det konstiga är att det verkar som att det kommer mera ofta när det är varmare ute. Förra sommaren så hände det kanske 5-6 ggr att bilen inte ville starta när man te.x kört en längre sträcka, stannat några minuter och när man försökt starta hörs endast ett klick. Väntat allt från 5min till några timmar så startade den upp utan problem. Vilket i min bok iaf utesluter batteriet, men möjligen någon dålig jordning som spökar. Men iaf så blev det kallare ute och jag trodde problemet var borta.. Men nu kommer det varmare vädret igen och förra veckan ville skit bilen inte starta igen. Jag hade också några nya symptom som te.x att bilen stannade när jag backade ut från en parkeringsplats några gånger, stannade också 2 gånger på vägen, med transmisson fault på idrive. Startade dock enkelt upp igen. Jag har iaf läst felkoder och både camshaft och crankshaft sensor felkoder har varit aktiva från och till. Så jag ska iaf börja med att byta dessa. Jag har också läst om andra som har haft dålig jordning till startmotorn. Men jag tror att det är något annat som spökar, men måste börja med något iaf.. (Har kopplat ur IBS och det hjälpte inte) EDIT: Glömde nämna att de felkoder du har på glödstift på samtilga cylindrar tydligen är något som är gemensamt för detta problem (i flesta fall). Finns otaliga forum inlägg där en e60 inte vill starta och dessa felkoder dyker upp. Har själva också dessa aktiva, men frågan är varför dessa är aktiva är ganska intressant. Läste någon som påstod att det är modulen före/efter som har problem, vilket resulterar i att DDE? (minns inte om modulen hette så) raporterar om ett fel. Men detta låter inte logiskt i mitt huvud att om en modul har problem så skulle bilen kasta fel från nästa modul. |
|
|
Kripp: Alla de där symptomen verkar handla om problem med strömförsörjningen. Jordproblem verkar du själv vara inne på, men även på plussidan har E60 haft typ-problem. Jag är förvånad om du inte sett någon av alla trådarna om sönderärgad kabelgenomföring vid batterilådan och funderat i de banorna. Sök inlägg här på AP. Många trådar, som sagt. Ett exempel: Länk /Lennart |
|
| lenwib: Jo har haft in bilen pga av genomförnings återkallelsen. Så den delen är iaf ok. Men tror jag hittat problemet, ryckte i matningskablarna till startmotorn lite så vaknade startmotorn till liv. Så är nog glapp eller ärgade kontaktpunkter som spökar. | |
|
Så bra att du verkar vara något på spåret! Undrar om jag inte nån gång läst om dålig kontakt mellan kabel och kabelskon vid startmotorn. /Lennart |
|
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Jo, precis som lenwib var inne på så låter det precis som dålig kontakt någonstans. På lite äldre = enklare modeller så var det enklare att hitta denna typ av fel. Nu är E60 inte en så vansinnigt ny modell men tillräckligt ny för att det ska finnas en jäkla massa failure points som kan ge dessa märklgia fel. Problem i fördelningsblock och fördelningsboxarna (som det redan finns kända problem med), problem med dålig design av kabelgenomförningen (är redan ett känt problem) och massa andra styrboxar som numera är inblandade i en start (det är mer än vad ni tror) och alla dessa kräver spänning, jord och kommunikation. Med svajjande spänning och glapp i kontakter (och dåligt/svagt batteri) kan jag mycket väl tänka mig att det kan knasiga felmeddelanden i olika typer av styrboxar (det är mer komplicerat än ni tror när det gäller alla dessa styrboxar) och massa rippeleffekter och följdfel. Så man ska som alltid vara lite försiktig när det gäller felkoder och se det mer som en indikation och luddiga ledtrådar men aldrig lita blint på dem. @lenwib : Det är jag som ofta brukar bubbla om dålig kontakt mellan kabel och kabelskor vid startmotorn i flera andra trådar :-) Det kan alltså se bra ut men vara mer eller mindre helt av eller sönderärgat inuti kabelskon. Det räcker alltså inte att känna på muttern att den är åtdragen. |
|
Skall väl bara tillägga att "trans failsafe..." brukar vara ett typiskt tecken på svagt batteri. Kanske har koden den här gången att göra med övriga kontaktproblem (?), Men kanske en del av problemen rentav kan handla om batteriet och/eller dess laddning? /Lennart |
|
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.