|
|
|
|---|---|
|
Jag har en E91 med N46 motor som rycker och hackar lite vid gaspådrag när den är kall.När motorvärmaren varit inkopplad,eller när motorn blivit driftsvarm försvinner problemet. Har läst av felminnet nyligen,och då fanns det felkoder på misständning på 2 cylindrar. Dessa raderades och felkoderna har inte kommit tillbaka även fast den ryckt och hackat ett flertal gånger! Vet att det är vanligt med fel på tändspolarna på dessa motorer,så kanske ett byte av spolar och stift kanske skulle vara dags,eller ??? Det har varit mycket strul med denna bil senaste 1000 milen. Kamkedja bytt,vevhusventilation igensatt som nu är bytt, bytt vevaxelgivare 2 ggr och tempsensor för insuget rengjort .Detta pga massa olja i insuget då vevhusventilationen slammat igen. Är det något annat jag bör kolla upp som kan ha med ryckningarna att göra? Enda felkoden som finns kvar som inte går att radera är fel på tillsatsvattenpumpen,men det har ju inte med detta att göra. Är i övrigt nöjd med bilen,men vill inte lägga ner massa tid o pengar i "onödan"på bilen eftersom det är familjens extrabil som endast går ngr 100 mil per år. | |
|
Ingen som tydligen har nåt tips:( ,men läste av felminnet igår,och då fanns det en felkod på misständning på cylinder 2! Jag bytte tändspole,nollade felkoden men ryckningarna finns kvar. Känns som om dom blivit mindre i varje fall! |
|
| Det är viktigt att ha de tändstift som rekommenderas av bmw till just din modell. Inte något annat tändstift som någon mekaniker eller butiksäljare säger är ett motsvarande tändstift... Elektrodavståndet på tändstiftet är också viktigt att det är korrekt. | |
 13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Bosch FR7KPP332 Så här såg tändstiften ut efter 10 000 mil (byttes för att det var dags - inte på grund av problem) Länk Har det gjorts någon felsökning på bilen? Varför byttes förresten vevaxelgivaren två gånger? Av ren nyfikenhet, vilka symptom fick du innan du fick diagnosen att vevhusventilationen var igensatt? Påminner mig att jag borde mäta upp på min N46'a. Kan hålla med om att förändringar i temperaturer kan dölja/framkalla fel, speciellt då i tändspolar (men även i spridare). Fast brukar vara tvärtom att det haverar när det kommer upp i temperatur. Igenslammade VANOS-ventiler med seg kall olja, men det brukar inte sätta misständningsfelkoder. Ser man isåfall genom att scopa upp kamaxelsensorsignalerna med kall respektive varm motor. Läckage kring insuget, som tätar vid expansion. Ser man ju genom tex röktest vid kall motor respektive varm motor eller genom att kolla olika avgas- och fuel trim värden för bank 1 respektive bank 2. Spridare som inte fungerar när den är kall? Räcker ju med att scope den (gärna då både spänning och ström) för att se hur strömkurvan och spänningskurvan har alla karakteriska drag. Bäst är ju isåfall att kolla på cylinder #2 och jämför med en cylinder som inte fått någon misständningsfelkod på sig. Kompressionstest- och leakdown är ju såklart något som är lämpligt. Görs normalt sett på varm motor, men i det här fallet kan det vara intressant att och se om det är något väldigt udda med då främst cylinder #2. Primära och sekundära tändvågformer kan också vara intressant, speciellt då jämföra cylinder #2 med andra cylindrar. Mäta både med kall och varm motor. Flärpa upp de vanliga PID'arna och kolla exempelvis om det är stora skillnader mellan de två bankerna (cyl 1+4 respektive cyl 2+3), då kan man börja jämför banker och dess sensorer (i första hand då upstream syresensor så inte den sitter och är seg och tar lång tid på sig att komma igång). Tja, vi kan sitta och gissa här ett par hundra år till när man bara har nån felkod om misständning att gå på :-) Så nog dags att dra fram alla diagnostikutrustning och börja gräva :-) |
|
Fick i morse på väg till jobbet en blinkande motorlampa på panelen efter att motorn ryckt till några gånger. Läste av felminnet som återigen visar felkod på misständning cylinder 2! Felkoderna var : 29CC och 29CE Tänkte börja med byte stift och tändspolar. Hade nya tändspolar liggande,men dom är av fabrikat BOSCH och har annat reservdelsnummer ( 12138647689 ) och enligt realoem.com ska det vara 12138616153. Dom ser identiska ut och verkar gå in på bilen om man söker runt på kompatibla reservdelsnummer på Autodoc. Jag vet inte när stiften byttes senast,men enligt serviceräknaren är det 5000 mil kvar. Men tidigare ägare hade mycket problem med bilen innan jag tog över den. Kamkedja med spännare o löpskena bytt för 1000 mil sedan pga överhoppning, defekt vevhusventilation,fullt med olja i insuget i samband med detta,så insugstempgivare var tvunget att rengöras ett par gånger. Vevaxelgivare gick sönder och nya höll bara 500 mil,sen sprack den ( RIDEX= billigast=SKIT). En kompis till mig som jobbar på BMW tyckte att jag skulle kolla skicket på exenteraxeln,men borde väl inte det komma felkod på misständning? Eftersom det är en extrabil vill jag inte kosta på den orimligt mycket pengar,men samtidigt måste den ju fungera okej. Sen till en annan fråga: vad är det som skiljer 318i med N46 mot 320i med N46 ? Enligt vad jag kan se heter motorn i min bil N46B20B och är på 120hk,medans 320;n har 148-154hk. |
|
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Problemet med att inte göra en korrekt felsökning är att det reduceras till en gissningslek där man börjar med att byta de billigare usual suspects delarna först och går sedan uppåt. Kostnaden kan snabbt dra iväg med denna metoden och det är inte helt ovanligt att det plöjs ned stora summor utan någon skillnad och därefter lämnar man in bilen för felsökning och reparation eller säljer den. Det ska sägas att misständningsdiagnoskoderna inte alltid är att lita på. Säger den cylinder #2 så kanske det är så, kanske inte. Felkoder är som sagt bara den allra första startpunkter och ska endast ses som fingervisningarna för vidare felsökning - i det här fallet flärpar man kanske upp sitt diagnostikprogram och kollar i realtid över hur mycket varje cylinder bidrar med och på 2 sekunder kan man se om motorstyrsystemet känner av endast en enstaka cylinder eller om det är flera cylindrar som har samma problem. Ha ha, hade kunnat säga direkt att den sensorn var rent slöseri av både någons tid och pengar :-) Jag förstår inte ens varför sådana säljs, fast folk köper ju uppenbarligen dem - fast sen går de och köper en riktig som fungerar :-) Det farliga med detta (det har redan börjat hända) är att kvalitetsmärken fasas ut från den publika eftermarknaden (då de säljer dåligt) och kvar är bara allt Kina-junk. Då har du en situation där du som konsument endast kan välja mellan 100% värdelöst Kina-junk eller köpa allt BMW Original (alltså inget mellanting som vi har idag) - det är tyvärr åt det hållet det går åt just nu... Börja med att kolla att alla andra givare är av originalkvalitet (BMW, Bosch eller motsvarande). Byta tändstift och tändspolar är också något som du skulle kunna göra initialt, men förvänta dig inte att det löser problemet - om det nu mot förmodan skulle göra det så är det ju tokbra! Men alla delar du köper måste vara av bra kvalitet - annars kommer du att introducera ytterliggare ett fel (eller byter ut ett fel mot ett annat fel) - jag har sett detta flera gånger. Problem med spridare går ju såklart inte att utesluta men om du ska byta dessa så börjar det bli dyrt (här kan du ju swappa och se om felkoden följer med - för den verkar ju faktiskt vara konsekvent på just cylinder #2 - men än en gång lita inte för mycket på felkoder). Använd inte autodoc som referens - det är som att låta den blinde leda den döve :-) Excenteraxeln kan ha problem, men detta (likadant med Valvetronic-motorn) brukar ge lite andra symptom och inte cylinderindividuella problem (förutsatt vi har cylinderindividuella problem som felkoderna indikerar - här kommer felsökning in igen - med felsökning så kan man utesluta ett antal komponenter och subsytem genom endast enklare diagnos). N46B20 finns i två effektnivåer (oL och uL). Båda har 1998 cc slagvoym. Men de största skillnaderna mellan N46B20oL (hög effekt) och N46B20uL (låg effekt) är att oL har variabelt insugs (DISA) vilket inte uL har. Sen har oL cylindrarna uppdelade i två banker (så det sitter två upstream syresensorer och två downstream syresensorer) medans uL bara har en bank (en upstream syresensor och en downstream syresensor). N46B20uL satt imig veterligen i de tidiga E90/E91 318i samt de tidiga E87 118i. Och de tidiga E90/E91 320i samt de tidiga E87 120i använde sig av N46B20oL. Men i slutänden rekommenderar jag ändåså att lämna in den för felsökning till en BMW-specialiserad verkstad som är erkänt duktiga och kompetenta på just området felsökning/diagnostik (här måste man skilja mellan verkstad och verkstad - allmän reparation har inga likheter överhuvudtaget vare sig i kompetens eller utrustning med felsökning/diagnostik). En andrahandsbil (för mig iallafall) är ju ofta en bil där man hellre lägger pengar på att just hålla drivlinan i stabilt och pålitligt skick (och chassi håller man till en acceptabel nivå) och ser till den är pålitlig just körmässigt sett. Man lägger således inga pengar på att förbättra interiört eller exteriört (inga pengar på en snyggare sportratt, inga pengar på dyrare/snyggare/större fälgar) och nedprioriterar om mindre livsviktiga saker som rattvärmare slutar fungera och så vidare (en andrahandsbil från början bör vara minimalt utrustad från början just för att undvika dessa problem - inga infällbara backspeglar, inga rullgardiner, inget keyless = inga dyra handtag att byta, inget soft close = inga dyra komponenter att byta, inget elektrisk utfällbar dragkrok = ingea dyra komponenter att byta, ingen xDrive = inga fördelningslådar som går sönder och börjar läcka, mindre elektronik = mindre saker som kan gå fel och börja dra tjuvström). Vad jag vill säga är att för en andrahandsbil (och även till viss del en winter banger) så karvar man bort en del av den ofrånkomliga service- och underhållningsbudgeten och riktar kvarvarande budget till mindre väl valda delar av bilen och dess funktioner. |
|
Tack bmw-slangen för synpunkter och förklaringar! Är själv gammal BMW mekaniker,men inte jobbat i verkstan personligen senaste 20 åren typ! Har bra koll i stort hur saker o ting funkar, men slutade som "tekniker" i den tid när det blev mer invecklat! Jag vet att det är delar av kända tillverkare som funkar bäst, men just på denna bils strul kommer jag inte vidare! Jag bytte tändstift och skiftade plats på tändspolarna för att se om problemet flyttas, men det är fortfarande problem med misständningar på cylinder 2 som finns i felminnet! Har egentligen inga större problem förutom ryckningar i motorn när den är kall,och i morse när jag råkade ha motorvärmaren igång hela natten gick bilen helt perfekt. Jag bytte stiften eftersom jag vet inte när dom byttes senast,och dom såg rätt risiga ut( iridiumstift som hade rätt stort avstånd),men som sagt fortsätter ryckningarna vid kall motor! En kompis till mig som jobbar på min gamla BMW verkstad vill att jag ska kolla upp om det finns slitage på excenteraxeln,men iom att bilen går helt perfekt när motorn är varm,tycker jag att det är ett orimligt fel? Jag har kollat med tester inkopplad för att kolla alla livedata,och det som sticker ut är skillnaderna mellan VANOS graderna mellan insug och avgas. Kamkedja,spännare och löpskena byttes för kanske 1500 mil sedan ( innan jag tog över bilen),och felkoden på misständningar på cylinder 2 är ett nytt fenomen! Bilar vi haft på mitt nya jobb där vi bytt kamkedja,har vi bytt båda övre "omställningsenheterna"pga att kamaxlarna/inställningarna varit väldigt felaktiga innan bytet.Men det borde väl inte sätta fel på endast misständningar på cylinder2?? |
|
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Mycket händer på bara 10 år : direktinsprutning ändrar spelreglerna kring när/var/hur man ser fet/mager blandning, syresensorer med totalt annorlunda funktion och felsökningsmetodik, utfasning av gasspjäll (N46 använder ju i första Valvetronic som gasspjäll), avancerad kommunikation och samarbete mellan många subsystem bara för att ta några exempel :-) Men då har du nog ändå ganska bra koll på mycket som introducerats så vet nog vad jag pratar om :-) Och då har du säkerligen stött på eller sett reservdelar med "tveksamt" kvalitet i dina dagar och man svär varje gång en :-) Byta tändspolar är faktiskt ett riktigt bra trix. Oavsett utfall så får man viss feedback tillbaka kring problemet. Vad man vill göra är att kolla med ett diagnostikprogram när och hur motorstyrsystemet tycker det är misständning på cylinder #2. Även titta på om andra cylindrar har en del misständningar också. Fullt möjligt att det är misständningar på fler cylindrar, men att det är mest förekommande på cylinder #2 och bara den får en felkod. Felkoder är som sagt bara en liten grind in i det stora felsökningsreservatet där man ska vandra omkring och leta efter en viss unik träpinne. Grinden gör bara att man kommer ungefär i rätt del av felsökningsreservatet :-) Med diagnostikprogrammet kan du se hur misständningar uppträder, för vilka cylindrar, om det är mest när motorn är kall, om det avtar i takt med att motorn värms upp eller om det avtar tvärt vid någon punkt etc etc etc. Spridare kan ju såklart inte uteslutas. Fast det var ju i samband med att man introducerade direktinsprutade bensinmotorer alla biltillverkare hade enorma barnsjukdomar (vissa finns kvar fortfarande) och spridarna var speciellt "finicky" - det var en teknisk lösning som tvingades in i bilarna i lite för snabb takt än vad som var lämpligt (inledelsevis täcktes det av garantin från billtillverkaren och därefter täcktes det av försäkringsbolagen - så det är vi alla konsumenter som delar på den ekonomiska bördan). Men N46-motorn är ju en traditionell portsinprutad bensinmotor och har inte den känsliga direkinsprutningstekniken. Fast en spridare kan såklart inte uteslutas. Men vanligast är ändåså att den typen av komponenter börjar bete sig märkligt när de värms upp, inte tvärtom som i ditt fall. På vilket sätt ser det märkligt ut med skillnaderna mellan VANOS graderna mellan insug och avgas? Vad menar du förresten med skillnaderna mellan insug och avgas för VANOS? Motorstyrsystemet begär ju en önskad justering på både insug-VANOS och avgas-VANOS (de kan ju styras separat) och genom givarna får motorstyrsystemet mycket tydlig information om dessa kommandon utfördes korrekt eller inte, Så förenklat sett så har du värden för <desired> och <actual> när det gäller VANOS-justering för insug respektive avgas. Om <desired> och <actual> avviker alltför mycket så får du felkoder på just detta. Om något fel gjordes i samband med kamkedjan (som är relaterat till din felkod med misständning på cylinder #2) så borde det ha dykt upp långt tidigare - för som du säger så var det typ 1500 mil sedan. Och det brukar heller inte dyka upp felkoder med misständningar på enstaka cylindrar, motorstyrsystemet brukar i första hand klaga på att timingen inte är som den förväntar sig (jämför med typiska felkoder som dyker upp när kedjan är riktigt utsträckt och är på väg att gå av). Se även mitt tidigare svar om excenteraxeln. >> Excenteraxeln kan ha problem, men detta (likadant med Valvetronic-motorn) >> brukar ge lite andra symptom och inte cylinderindividuella problem (förutsatt >> vi har cylinderindividuella problem som felkoderna indikerar - här kommer >> felsökning in igen - med felsökning så kan man utesluta ett antal >> komponenter och subsytem genom endast enklare diagnos). Än en gång faller vi tillbaka till felsökning- och diagnostikmetoder : Har exempelvis cylinder #2 ett kraftigt avvikande antal misständningar jämfört med de andra cylindrar eller har alla cylindrar misständningar men cylinder #2 sticker ut lite extra? Kanske några komponenter av ventilstyrningen för just cylinder #2 strular? Rena mekaniska fel brukar ju inte ändra sig så dramatiskt mellan kall och varm motor, men kanske lite problem med någon hydraulisk lyftare (jag tänker kall motorolja vs varm motorolja och skillnaden i viskositet). Ett relativt kompressionstest kanske med kall motor vs varm motor? Tänekr just relativt då vi inte är direkt intreserrade av absoluta värden utan vill mer jämföra och se om cyinder #2 faktiskt sticker ut. Eftersom vi ändåså gör relativt kompressionstest så duger det bra att bara koppla en tångamperemätare in till oscilloskopet (tex PicoScope på din diagnostikdator) och dra runt motorn ett tag (fördel om man även lägger till en synksignal så man vet vilken cylinder som är vilken). Än en gång trillar det tillbaka till felsökning och diagnostik för att enklare och snabbare komma vidare - kort och gott handlar det om att utöka insamlandet av information för att få en bättre förståelse av problemet. |
| Hej! Har exakt samma problem på min 318i -2006 med tändfel på cylinder 2 men även 3 någon enstaka gång. Bytt stift och plats på tändspolarna, nolla larmen för att sedan få larm på cylinder 2 igen. Lokaliserade du felet och om sånt fall vad var det? Mvh | |
|
Hejsan Jag har lagt upp en annan tråd gällande lösningen på mitt motorproblem,men förklarar lite kort: Jag hade problem med misständningar på olika cylindrar och även mager bränsleblandning Jag bytte tändstift,tändspolar,gjorde rent vanosventiler,men bilen gick bara sämre och sämre Då fick jag ett tips att koppla bort kabeln till Sensor excenteraxel 11377527016 Och efter det funkar bilen helt perfekt! Det finns en felkod på detta ,men motorlampa lös inte som den tidigare gjort Jag har kört c:a 300 mil sedan jag gjorde detta,och bilen går hur bra som helst och verkar inte dra men bränsle eller nåt Det var min bils problem och lösningen för den,och det kan ju vara ngt annat med din bil !! Mvh Thomas |
|
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.