|
Sida 1 av 2
|
|
|---|---|
|
Tja, har en e46 med abs problem som jag inte riktigt får bukt på. Tar det från början så inget blir utelämnat: Köpte bilen och det var inga konstigheter, på vägen hem tändes varningslamporna för antisladd, antislir och broms för att sedan slockna. Tänkte inte så mycket mer på det, men allt mer jag körde med bilen hände det oftare. Märkte senare också att vid regn så kom det konstant, men nu dog också hastighetsmätaren och färddatorn när detta fel kom upp. Inhandlade då felkodsläsaren Carly, och fick felkoder på alla 4 abs givare. Beställde 4 nya givare och monterade dom, fick då bort problemet med att hastighetsmätaren och färddatorn dog. Men varningslamporna och felkoderna är fortfarande kvar. Tog då lös alla 4 givare och Ohm mätte dom, fick då dessa värden: V.Fram: 122,6k Ohm H.Fram: 1,958M Ohm H.Bak: 3,368M Ohm V.Bak: 3.370M Ohm Kan det vara så att abs givaren som jag har vänster fram är trasig fast den är ny så den spökar för alla 4? | |
|
Vad är det för fabrikat på givarna? Billiga no-name-kinaskräp-givare är inte sällan trasiga redan som nya och brukar ha väldigt ojämn kvalitet i övrigt....kan hålla väldigt länge om de funkar men kan också gå sönder efter några dagar. Med vänlig hälsning Johan B BMW – Weltmarke aus München! |
|
| Ja märket är väl kanske inte det mest kända, RIDEX. | |
|
Ridex är väl Autodocs billigaste "märke"!? Skulle tippa på att din vänstra främre givare är kass... Mvh Johan B BMW – Weltmarke aus München! |
|
 13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Välkommen! Oj, det var längesen BMW gick över till aktiva DSC-sensorer (snart 20-årsjubileum på det). Men en E46 var faktiskt i gränslandet, det var mig veterligen inför MY 2001 som man införde aktiva DSC-sensorer i E46. Det var i samband med att man gick över från DSCIII MK20 till MK60 som man samtidigt introducerade aktiva DSC-sensorer. De nya aktiva sensorerna för det nya MK60 var blåa till färgen (när man köpta från BMW), medans de gamla passiva sensorerna för det gamla MK20 var gråa till färgen. De hade nog säkerligen lite annan utformning också så att man inte kunde koppla in fel (en silverrygg kan ju såklart tvinga in fel givare men det är något helt annat). Vadå passiva och aktiva? Det är en fundamental skillnad i design mellan dessa, men framförallt är det en enorm skillnad hur man felsöker. Med en passiv sensor kan du göra en enklare mätning och se om sensorn är hel, detta kan du INTE göra med en aktiv sensor! En passiv sensor kräver ingen extern spänning för att fungera (kallas ofta för induktiva sensorer eller Variable Reluctance sensorer). Den skapar sin egen spänning genom att reagera på kontinuerliga ändringar av magnetfältet, och denna spänning skapar en sinusvåg som matas tillbaka till DSC-enheten som sedan kan börja tolka signalen. Sinusvågens frekvens är direkt proportionell mot rotationshastigheten (ju högre rotationshastighet ju högre frekvens). Intressant är även att spänning ökar proportionellt med rotationshastigheten, vilket är ett av problem med denna typ av sensor. Vid låga rotationshastigheter blir spänningen såpass låg att den försvinner i bruset och kan inte tolkas. Dessa passiva sensorer är mycket enkla och dessa kan mätas upp genom att mäta resistansen mellan de två pinnarna. En typisk induktiv sensor brukar ligga mellan 500 - 1500 ohm. Exempelvis mätte jag upp två av mina gamla ABS-sensorer till min E30 325i och de låg på 1013 ohm respektive 1026 ohm. Passiva sensorer kan också enkelt verifieras om de genererar någon bra signal där de sitter monterade, då de inte behöver någonting alls från bilen. Det är bara att koppla loss dem, koppla in sitt favoritoscilloskop, snurra på hjulet och kolla hur signalen ser ut. Du behöver ingen tändning på, du behöver inte ens en DSC-enhet inkopplad för detta - du behöver ingenting :-) En aktiv sensor däremot är något helt annat. Först och främst KRÄVER den spänning för att fungera. För det andra så går det INTE att mäta upp och kolla om de är hela - att mäta exempelvis resistans är helt intetsägande vad det gäller att avgöra något kring dess funktionalitet. Här finns lite fler variationer och även vilka spännings- och strömnivåer som används varierar också mellan modeller och biltillverkare. Men generellt sett fungerar en aktiv sensor som så att den känner av närheten av en tand (precis som en passiv sensor) men att den därefter internt tolkar, förstärker och omvandlar denna svaga signal till en kraftig, stabil och tydlig signal som sedan skickas vidare till DSC-enheten (oftast i form av ett pulståg). Exempelvis finns det lite olika sätt att känna av tänderna, de två vanligaste är Hall Effect och Magneto Resistive (MR), de gör ungefär samma sak men har sina fördelar och nackdelar. På just E46 och DSCIII MK60 tror jag faktiskt det är MR som används (men det är inte så intressant då all denna detektering döljs från utsidan - för ut från givaren kommer ändåså någon typ av pulståg oavsett vilken typ av detektering som användes). Sen finns det främst två olika sätt att skicka tillbaka den här föbättrade signalen till DSC-enheten. De aktiva givare som har tre kablar brukar ha power supply, signal and ground på dessa kablar och där skickas informationen tillbaka som ett spänningspulståg över signal -och groundpinnarna. De aktiva givare som har två kablar brukar ha en pinne som matas med +12V och på den andra pinnen skickar man tillbaka information i form av ett pulståg med varierande strömstyrka (varierande hög och låg ström skickas tillbaka). Om jag minns rätt så är det bara två kablar till de aktiva sensorerna på E46, vilket betyder att de skickar strömpulser tillbaka (tror det är typ 5mA för låg pulsnivå och typ 10mA för hög pulsnivå eller något i den stilen). Att mäta så små strömmar är knöligt, men eftersom DSC-enheten har ett motstånd intern så går det att mäta spänningsfallet ute vid sensorkabeln. Lägre nivåer, mer brus, men görbart. Dessa aktiva sensorer MÅSTE testas genom att backproba och MÅSTE ha spänning (och motstånd) ifrån DSC-enheten! Och jag behöver väl inte nämna att ett oscilloskop är ett måste här. DSC-enheten är ganska petig på signalkvaliten och med ett oscilloskop kan man studera i detalj kvaliten på signalen från sensorn. Med lite avancerade diagnostikutrustning (kanske INPA klarar av det men problemet är att uppdateringshastigheten är ett problem där och skapar problem vid felsökning) kan man läsa av elektronisk från DSC-enheten kontinuerligt hur den tolkar signalerna från de olika sensorerna (men ser kort och gott rotationshastigheten rapporterad från varje sensor). Är det någon sensor som inte hänger med i låga hastigheter, glappar då och då eller uppträder märkligt så ser man det ganska omgående. Men kräver som sagt utrustning och kunskap. |
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Sen ska vi tänka på att sensorerna bara är en del av hela systemet. Du har tonringarna (heter egentligen inte så när det är aktiva sensorer - men du vet de där ringarna med tänderna), är dessa inte up-to-spec så får du såklart problem. Är inte allt kablage eller kontakter up-to-spec (alltifrån avgnagda kablar till ärgade kontakter), så har du problem. Är det något internt problem inuti DSC-enheten (kanske glapp i mottagarkretsarna) kan DSC-enheten omöjligtvis avgöra att felet är inuti sig själv utan tror att felet är från sensorerna. Måste ju sägas att det är lite märkligt att alla fyra sensorer sådär magiskt går sönder samtidigt (för det måste ha fungerat de senaste 14 månaderna då den gått igenom besiktningen - utgår jag ifrån). Och att köpa sensorer av tveksam kvalitet är lite som att lägga på mer bränsle på elden, du har nu infört ytterliggare en okänd variabel i felsökningen (vi vet inte om sensorerna fungerar som de ska). Billigt Kina-skräp fungerar till enklare saker där det inte är så viktigt, tex nån slit-och-släng plasttratt och förr i tiden lite enklare givare där signaler var "grova" och stort utrymme för variationer. Så är det inte numera, det krävs mer och mer precision i alla former (form, infästning, signaler, timing, kontakter) från moderna sensorer och här duger inte längre Kina-skräpet. Därmed inte sagt att alla dina fyra nya sensorer inte fungerar överhuvudtaget - det blev ju uppenbarligen skillnad. Men hur bra? Har man diagnostikutrustning såsom oscilloskop så kan man börja undersöka hur signalkvaliten ser ut från dessa nya fyra sensorer. Men nu börjar du nog också förstår varför verkstäder inte tycker om att använda reservdelar som kunder tar med sig eller reservdelar från tveksamma tillverkare (visst är de billigare men vilket merjobb det skapar - nu står verkstaden där och måste felsöka och eventuellt göra nybeställning och ytterliggare en montering och kostnaden drar iväg och att förklara det för kunden är meningslöst). Vad göra? Beror huvudsakligen vilken typ av diagnostikutrustning du har tillgång till, samt vilken information (uppgifter om hur DSC-systemet fungerar, elscheman etc) och kunskap inom felsökning/diagnostisering du har. Kan du se live vilken hastighet de fyra sensorerna rapporterar är det en bra början. Bara för att få ngon typ av uppfattning om någon sida är helt död - då är det ju uppenbart var man fokusera sin felsökning på. Men att hastighetsmätaren fungerar är en indikation på att något från vänster bak fungerar. DSC-enheten tar emot signalen från vänster och tolkar den och omvandlar den till en fyrkantsvåg som den skickar ut till instrumentklustret som den i sin tur kan använda som information för vilken hastighet som ska visas. Höger bak gör man likadant med men där är det enheter som AGS (kontrollenheten för automatisk växellåda om man har en sådan) som får denna behandlade signalen - kanske även mer enheter som tex färddatorn (lite osäker där). Men det är ändåså fullt möjligt att DSC-enheten tar emot signalerna och omvandlar dessa till bästa förmåga och skickar vidare till andra enheter - men anser att det finns för stora brister i signalerna för att använda till DSC, ABS och andra funktioner och sätter därmed felkoder på alla sensorerna. Har du oscilloskop och kan koppla in och studera vågformer är det också bra (och misstänker man Kina-sensorerna kan man jämföra med en av de gamla sensorerna). Jag är lite misstänksam till att alla fyra gav upp sådär hux-flux, samt att byte av alla fyra sensorer ger exakt samma felkoder - på alla fyra. Eller så har du en variabel här att du faktiskt inte lyckades radera felkoderna riktigt med verktyget du har och att gamla felkoder ligger och skräpar (fast jag vill minnas att ABS/DSC felkoder försvinner automatiskt när systemet detekterat att det faktiskt fungerar - så fungerar ju exempelvis inte SRS felkoder - men är lite osäker här). Här skulle du kunna prova att radera felkoderna och direkt läsa av felkoderna igen - det ska såklart inte finnas några felkoder då. Därefter slå av tändningen och slå på tändningen igen och kolla felkoder igen - det ska inte nu heller finnas några felkoder där. Om det finns så är det något fishy... Men om felkoderna är korrekt så kan det även indikerar att felet kanske inte är ute bland givarna - eller att du har multipa fel (dels ute bland givarna - dels nånstans i systemet - fast nu har slängt in en curve ball här genom att blanda in suspekta givare så du kanske har tre fel numera). Beroende på vad det är för felkoder så borde man ju kolla om det överhuvudtaget kommer fram +12V till alla sensorerna. Men till vänster bak gör det nog det, för den verkar kunna fungera korrekt och borde således ha 12 volt. En intressant sak är att de två där fram har olika motstånd. Nu har jag sagt att man inte kan få ut något vettigt genom att mäta - vilket stämmer - du får ett värde som inte betyder något. Fast om man har fyra likadana givare så kan man - beroende på hur designen är gjord - få någorlunda likadana mätvärden. Eftersom vänster fram avviker så drastiskt så skulle man kunna fokusera på den - exempelvis jämföra (om man har diagnostikutrustning) den med vänster bak som är den bästa referensen tillgänglig (men vi är inte 100% säkra på om den är en good known referens). För det märkliga är att du har felkoder på alla fyra sensorer vilket är lite märkligt... |
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Men det börjar likväl börja dra sig mot mer avancerad felsökning (hade det bara varit en enda sensor så hade det kanske varit lite enklare). Så därför bör du överväga - jag rekommenderar att du gör detta - att lämna in bilen för felsökning till en BMW-specialiserad verkstad som är erkänt duktiga och kompetenta på just området felsökning/diagnostik (här måste man skilja mellan verkstad och verkstad - allmän reparation har inga likheter överhuvudtaget vare sig i kompetens eller utrustning med felsökning/diagnostik). |
|
Oj här fick man sig läsning! Intressant. Har tyvärr inte tillgång till något oscilloskop och att lämna in blir det absolut sista. Ska läsa igenom din text och se om jag lyckas åstadkomma något, tack för hjälpen så länge. |
|
|
Om givarna inte kostar så mycket, kan du köpa en på chans och se den som "felsökningskostnad" - troligen löser det problemet och då är allt bra...blir det inte bra så är kostnaden inte så hög... ;) Mvh Johan B BMW – Weltmarke aus München! |
|
|
Det är redan gjort, haha! Beställde en ny givare och tänkte utgå därifrån. |
|
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Om endast Carly finns att tillgå så är diagnostikmöjligheterna i det närmaste obefintliga - så då får man ta det därifrån. Tyvärr är min text ganska ointressant om man inte planerar gå vidare med djupare felsökning :-( Tänk dock på att du inom kort (om du inte redan nått dit) är break-even med ett vad verkstadsbesök hade kostat (med full garanti att felet blir åtgärdat). Det tråkiga är att om det inte löser sig med enklare metoder måste du lägga på ett verkstadsbesök ändåså ovanpå nuvarande totala kostnad. Men lite felsökning uppmuntrar jag - misstolka mig inte - bara positivt! Problemet är att 98% av bilintresserade är mycket dåligt förbereda för felsökning - nivån på hur rustade de flesta är kan jämföras med att komma med en kapsylöppnare och Snapchat för att byta bromsar :-) Håller med, jag skulle definitivt fokuserat på vänster fram och då har du nog bara alternativet att prova att köpa en ny - detta förslag var inbakat i mina förra inlägg: >> "Eftersom vänster fram avviker så drastiskt så skulle man kunna fokusera på den..." Jag tror att det är olika givare mellan vänster fram och höger fram, och om jag minns rätt så är det ingen längdskillnad, utan skillnaden ligger i hur sensordelarna är vända gentemot tonringen. Är inte 100% säker här... Men för att reducera iallafall en variabel i den här skogen av variabler, dubbelkolla att du har monterat rätt sensor på rätt sida! Sen skulle jag också dubbelkolla det är med felkoder lite närmare. Det är ganska mysko att samma fyra felkoder sätts igen trots att du byter alla fyra sensorer. Det är för övrgit väldigt mysko att bilens alla fyra DSC-sensorer klappar ihop exakt samtidigt bara några timmar efter du köpte bilen och tänder felkoder för alla fyra DSC-sensorer... Så med nästan obefintliga möjligheter för felsökning så är det nog bäst att ladda reservdelskanonen, sikta och rycka i snöret :-) Men prova iallafall att byta vänster fram sensor och se vad som händer :-) Ibland har man tur! @Jonssonrobin : Av ren nyfikenhet - vilka felkoder får du upp? Nu har detta inget direkt att göra med ditt fel - detta är något helt annat typ av fel - men på en E87 där DSC-sensorn levererar skräpsignaler tillbaka får man typiskt dessa felkoder här nedan - har fått båda på min E87 men än en gång detta har ingenting med ditt problem - jag bara visar en typ av felkoder man kan få. Jag vill bara vara tydlig - har inget med ditt problem att göra! 0x005DB1 (wheel speed sensor rear left extrapolation) 0x005DC1 (wheel speed sensor rear right extrapolation) |
|
Eftersom jag väntar på min andra felsökare postar jag felkoder från Carly så länge; 005DC0 , 005DA0 , 005D90. |
|
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Intressant. Som ni nog vet så finns det runt 5 olika felkoder för en sensor (olika felkoder beroende på olika typer av fel som DSC-enheten upptäcker för just den sensorn). Så bara för själva sensorerna finns det runt ett 20-tal felkoder (och för övriga systemet ytterliggare runt ett 50-tal felkoder). Och alla dessa tre felkoder beskriver exakt samma fel "electrical failure" (för tre sensorpositioner nämligen VF, HF och HB). Ingen felkod på just VB och det är ju därifrån hastighetsmätaren får sin information och hastighetsmätaren fungerar. @Jonssonrobin : Försöker skapa en tidslinje här - stämmer nedanstående och kan du fylla i luckorna? Det började med att varningslamporna tändes och släcktes allt oftare, till slut fungerade även hastighetsmätaren att fungera. Du läste av felkoder med Carly. Fråga : Vilka felkoder fick du då? Därefter inhandlades fyra nya givare av märket Ridex och monterades. Fråga : Vilket artikelnummer (fungerar även med artikelnummer från stället du köpte det på) var det på de fyra givarna du köpte? Då började hastighetsmätaren fungera, men varningslamporna fortsatta att tändas och släckas till och från. Fråga : Lyser varningslamporna precis hela tiden - eller händer det att de släcks ibland? Och du läser sedan ut felkoder med Carly och får exempelvis de felkoder du visar här. |
|
På din första fråga så var det dom här felkoderna som kom upp första gången jag körde med Carly; 005E24 , 005E5D , 005BD3 , 005DB1 , 005D90. På den andra frågan så har dom lyst konstant sedan jag monterade dom nya givarna. Lite surt just nu att jag hade lite för brotten (som vanligt) och slängde dom gamla givarna.. |
|
| Fick hem den nya givaren igår, vart ingen skillnad.. Samma felkoder också | |
|
Styrdon låter det som Mvh/Micke Lindberg Min tii Länk |
|
| Har du något bra ställe där man får tag på en ny styrenhet? | |
|
Vad var det för fabrikat på den nya givaren? Kontrollmätte du den innan montering? Mvh Johan B BMW – Weltmarke aus München! |
|
|
Delph, nej jag gjorde inte det. Mäter upp den senare idag. Hade ju varit kanon om jag fick tag på en annan styrenhet och kunde testa den, men tror dessvärre jag har långt till någon sådan. |
|
|
Hur många olika styrenheter finns det till e46or då? Tänkte leta upp original numret på min och se om någon skrot har en. Men egentligen borde väl alla abs styrenheter efter typ -01 passa, alltså dom med aktiva sensorer? |
|
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
>>> Man kan inte kontrollmäta dessa givare av den nya typen (dvs aktiva som bygger på antingen Hall Effect eller MR)! <<< Nu när felkoderna väl drogs fram i dagsljuset vändes hela felökningen upp-och-ner och ändrade inriktninge totalt! @Jonssonrobin : Så i nuläget har du alltså dessa felkoder nedan? 0x005DC0, 0x005DA0, 0x005D90 Det intressanta är att du gick ifrån att ha felkoder på den trycksensorn (sitter på BMC) och bromsvätskenivågivaren samt två felkoder om att infon från VB är inkonsekvent (men den får info) samt electrical failure på VF. Därefter byttes alla fyra givare (till Ridex) - och nu har vi bara (om min tabell stämmer) följande felkoder: 005D90 (wheel speed sensor (front left) electrical failure) 005DA0 (wheel speed sensor (front right) electrical failure) 005DC0 (wheel speed sensor (rear right) electrical failure) Får en känsla av att någon har fipplat runt och kopplat in och ut prylar och allmänt rotat omkring och satt alla möjliga typer av felkoder och det är fullt möjligt att det var gamla inaktuella felkoder du såg i början. Frågan är nu - köpte du rätt typ av ABS-sensorer? Du kan mycket väl ha köpt fel typ av ABS-sensorer. Kan även vara så att Ridex-sensorerna är så out-of-spec att de helt enkelt inte fungerar ihop med systemet. Det som talar emot detta är att VB faktiskt fungerar - vi får ingen felkod och hastighetsmätaren fungerar. Men fel inne i DSC-enheten kan definitivt ge felkoder som ser ut som att felet är ABS-sensorerna (se mina tidigare inlägg) - det är just därför man felsöker och scopar sensorerna samt även scopar och mäter om DSC-enheten ens försöker skicka ut 5v/12v till DSC-sensorerna (eller har en fungerande jord) - om det inte finns så vet man ju till 100% var iallafall ETT av felen är och hur man går vidare! Skulle vilja säga det är 50/50 chans att det finns ett fel i DSC-enheten. Vill du experimentera så skulle du kunna swappa VB och HB och se vad som händer (om felkoden följer med och hastighetsmätaren slutar fungerar så har vi bevisat två saker - dels att DSC-enheten kan läsa från HB och dels att sensorn är crap som satt på HB). Men eftersom vi inte felsöker längre så har du bara ett alternativ : reservdelskanoen. Jag skulle rekommendera att du skickar iväg DSC-enheten för verifiering (och eventuell reparation). När du får tillbaka den så vet vi med 100% säkerhet att vi har en good known DSC-enhet (och vi blir inte lurade av av interna fel och kan till 100% lita på dess felkoder) och därefter beta av eventuellt återstående felkoder. Notera att jag fortfarande säger att det är 50/50 chans att det är ett fel i DSC-enheten, men vi kör reservdelskanonmetoder här så du får helt enkelt chansa :-) |
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.