|
Sida 2 av 4
|
|
|---|---|
|
Jag ställde frågan till Motul: Vi har en diskussion på ett forum angående Motul oljor. Enligt er hemsida skall 8100- serien och 300V- serien vara baserad på PAO och esteroljor och inte grupp-lll olja. Däremot skriver ni att 6100- serien baseras på grupp-lll. Enligt en insatt källa är påståendet att 8100- serien mestadels innehåller hydrocrackad olja. Vad är rätt. Skulle gärna vilja ha svar om detta. Hälsningar Peter Hej Peter, jag skickade din fråga till vår tekniskt ansvarige i Tyskland Alexander Hornoff och hans svar är att Motul inte kommenterar innehållet i formuleringarna på sociala media, eller i andra icke officiella kanaler. Vårt svar är att du kan läsa på förpackningarna och på våra tekniska datablad vilken kvalitet varje produkt motsvarar och detta anges normalt som olika specifikationer och godkännanden från biltillverkare. Jag tror inte du får formuleringarna från något annat företag heller då detta är konkurrensverktyg företagen emellan. Jag vet inte var du läst om PAO-innehållet men skulle vara intressant att se var detta är skrivet. Såvitt jag har sett anger Motul endast ett vidare begrepp "100% syntet" på 8100- och 300V-serien. Sedan innehåller 300V-serien och också våra motorcykeloljor syntetiska estrar och detta beskrivs under varje produkt på tekniska databladen. Estercore-teknologin gör att metallen drar åt sig oljan vilket förhindrar torrstarter även vid längre driftsuppehåll. Hoppas du blivit något klokare av mitt svar. Mvh Torbjörn Ekenstam, Business Development Manager Motul Nordics. Detta blad ligger ute på er hemsida och där framgår helt klart att 8100-serien är baserad på PAO och ester. Så jag förväntar mig ett svar om det stämmer eller inte. Hälsningar Peter Länk Hej Peter, jag ser att detta inte är en officiell Motul-hemsida. Det är alltså inte skrivet av Motul. Sidan tillhör en importör i Kanada. Jag har tyvärr ingen inblick i vilka formuleringar de har på denna marknad. Vänliga hälsningar, Torbjörn, Motul. Detta är väl ett bevis att Johan B har rätt även denna gång. |
|
|
Summa sumarum. Vilken/vilka oljor är då ”bäst” å anv enl expertisen? Vad använder bmw själva nuförtiden? Helix? |
|
|
Jag fick lite mer input från Torbjörn på Motul Tack. Tog del av tråden. Här kommer ett generellt påstående som inte direkt ska hänföras till Motul. Jag har jobbat sedan 1997 med smörjmedel och i flera olika företag. Jag menar att rent tekniskt är inte en oljeformulering bestående av 100% PAO en lyckad formulering. Eftersom PAO inte innehåller aromater så får den elastomererna (packningar) att krympa vilket kan resulterar i att motorn börja läcka olja. Detta hände ofta på 70-talet och 80-talet vid introduktionen av syntetoljor vilket i många kretsar gav dem dåligt rykte...Dessa var då formulerade uteslutande Polyalfaolefiner. Mineralolja å andra sidan sväller packningar och estrar kan ha olika egenskaper, men oftast är de neutrala. Detta är också en anledning (förutom priset) att marknadsföringen av 100% PAO-oljor har försvunnit. Man blandar in en liten del mineralolja eller ester för att få balans. Sedan för ca 15 år sedan introducerades hydrocrackning av basoljor. Jag såg att du i tråden jämställde detta med Hydrotreatment. Dessa processer måste separeras då det är två helt olika teknologier Mvh Torbjörn |
|
|
Johan b är frälst i aral 0w 40 som är äkta pao enligt han så dem flesta kör det här. Men dem har tydligen tagit bort klassen för LL04 antagligen LL01 men får se vad man köper nästa år min är slut nu. Är det en b3 b4 olja så bör det ju funka in min n52 kan jag tycka även om LL01 klassen inte skulle finnas byter ju ändå efter 1500mil. Jag kommer nog köra på aral oljan i toyotan nästa år. 5w40 valvvoline vet jag han rekommenderat med som ska vara pao gick ju köpa 20 liters dunkar under 900kr med frakt från däckonline men verkar tyvär inte finnas kvar den var dock bara LL01 klassad |
|
|
Som du märker vill de inte diskutera innehållet utan försöker förskjuta fokus till "klassningar"...så gör nästan alla oljebolag. ;) I det stora hela delar jag det som Torbjörn från Motul skriver, men han tassar lite som katten runt het gröt och vill inte ge dig ett rakt svar (även om han är ärlig och säger att han inte vill göra det)... Att man inte vill diskutera detta "offentligt" är lite löjeväckande då varje oljebolag relativt enkelt kan ta reda på ganska exakt vad en konkurrents olja innehåller och i vilka mängder - det är bara att köpa en flaska och göra en grundlig analys i de egna laboratorierna med t ex. IR-spektrum för att få fram den informationen. Jag ser det mer som ett sätt att försöka undanhålla information som kan vara intressant för tekniskt intresserade och insatta konsumenter! :( Men det stämmer att det sällan eller aldrig är 100% PAO-olja (basoljorna kan utgöra ca 75-85% av totala innehållet i oljorna, lite beroende på produkt), utan man tillsätter diverse additiv och oftast även esteroljor tillsammans med PAO-oljorna för att de skall binda additiven (estrar är generellt "polära" och drar till sig molekyler och fastnar även nästan som magneter mot motorns metalldelar) i oljan och balansera krympningstendenser hos vissa packningsmaterial. PAO krymper vissa gummi/plastmaterial medan vissa estrar får dem att svälla - här vill oljebolagen finna en perfekt balans för att effekterna ska ta ut varandra... I de mer "exklusiva" PAO-baserade oljorna används oftast estrar medan i lite billigare HC-baserade oljor är behovet av estrar mindre och även ekonomiskt onödigt... Nja, jag är inte frälst i Aral-oljan, men den är väldigt prisvärd och har mycket bra prestanda. Att de tagit bort BMW-LL04-klassningen hos Aral Supetronic 0W40 är jag medveten om men det är faktiskt ganska många oljor som har "tappat" den klassningen och det handlar troligen om att oljebolagen "rensar upp" bland sina produkters klassningar. Det är ju lite onödigt att ha kanske fem produkter som har samma klassningar...kan räcka med två eller tre kanske!? Klassningarna kostar licenspengar (ganska stora summor) om oljebolagen vill vara med på de olika "officiella listorna". Mobil har t ex. ingen M1-produkt i nuläget vad jag vet, som har BMW LL04-klassning utan då får man gå till deras 3000-serie som är en "enklare" och billigare produkt med mest HC-olja som bas. En alternativ produkt till SuperTronic 0W40 som jag har sett ha mycket bra tekniska prestanda och ett fördelaktigt additivpaket är t ex. Mobil1 5W30 ESP. Dock har den en del HC-olja men även rätt mycket (i sammanhanget hos standardoljor) estrar. Dock lite dyrare än Aral-oljan OCH den är inte LL04-klassad längre. Vill man ha en olja med i sammanhanget mycket estrar och PAO-basolja (och troligen ingen HC-olja) är RedLine-Oil Euro-serie 5W30, men den är ganska dyr... BMW:s "originaloljor" är (just nu) gjorda av Shell och är av typen GTL ("gas to liquid") - en typ av syntetisk olja som är nästan lika bra som en PAO-olja i sina grundegenskaper. GTL är en väldigt "ren" basolja liksom PAO. BMW:s originaloljor förefaller ha väldigt bra tekniska egenskaper utifrån det jag har sett. Vilken olja som är "bäst" är lite som att fråga vilken glass är godast...det beror på då oljor liksom annat oftast är kompromisser mellan olika önskvärda egenskaper och inte minst vad man menar med "bäst"! ;) Så den diskussionen vill jag inte ge mig in i. Mvh Johan B BMW – Weltmarke aus München! |
|
|
Visste du skulle svara så ang ”bäst” olja :) Är bmws org olja i princip denna då? Länk |
|
|
Om den är identisk med BMW-originaloljan vet jag inte, då måste man nog detaljstudera analyser av de båda och jämföra alla data.... Men troligen är de väldigt lika i alla fall. BMW original LL04 5W30 brukar kosta ca 7-8 Euro/litern (finns bara enlitersflaskor) plus frakt från Tyskland hos flera näthandlare. Mvh Johan B BMW – Weltmarke aus München! |
|
|
Kom på en sak angående packningar och krymp- och sväll-problemen: Numer används det mer moderna material i packningarna så de problemen är mycket mindre än vad de var när de första helsyntetiska oljorna blev kommersiellt tillgängliga. Dåtidens material var inte dimensionerade/anpassade för att tåla helsyntetiska PAO- och ester-oljor. Dessutom var oljebolagen inte så duktiga på att formulera oljorna och få rätt balans mellan ingredienserna = många fick oljeläckage när de började använda syntetiska oljor. Då kunde det vara väldigt "primitiva" packningar - som en liten intressant passus: en del amerikanska bilar kunde t ex. ha några varv med (troligen hampa-)rep som "packbox" i motorn... Mvh Johan B BMW – Weltmarke aus München! |
|
| Tack för svar Johan B | |
| Vet du något om mobils nya 0w 40 esp antar den är bättre än 5w30. Den har ju iallfall bättre vid kallstart å något tjockare kanske även den kan vara ett alternativ framöver om priset skulle vara likvärdigt med aral | |
| Har funderat lite på det här c2c3 klass kan man veta vilken om det är en a5-b5 olja olja eller a3-b4? a5b5 är vad jag fattat en tunnare olja en b3b4 olja. A5b5 kör ju ofta volvo som inte borde vara lämplig i tex min n52. | |
|
pompa_kumla. Aral oljan är skräddarsydd till n52. I den skall det vara A3-B4 LL-01. Bättre olja får du inte för pengarna. / Peter |
|
|
Mobil1 x3 ESP 0W40 har lägsta flytbarhetstemperatur på under -54 grader C och flampunkt på 235 grader C. Viskositet, ca: 75,8 cm2 vid 40 grader C. 13,8 cm2 vid 100 grader C. Skall tydligen varan en blandning av GTL och PAO och en mindre del Esterbasolja, förutom additiven som också verkar vara väldigt bra... Dock inte LL04-klassad....men väl MB229,31/51/52 och Porsche C30 mm., vilket borde göra den lämplig i BMW LL04-sammanhang. I det stora hela en väldigt bra olja och en olja jag själv skulle kunna tänka mig att använda utan att få några psykiska men av! ;) Det fanns/finns en liknande olja som saknar prefixet x3, som är lite annorlunda formulering - känns som x3 är något bättre...den äldre versionen är BMW LL04-klassad. Vill man veta mer om C2, C3 etc. kan man gå in på ACEA:s hemsida för att få detaljerna. Det handlar bland annat om SAPS-halter men även annat... Länk längst ner i texten kan man ladda ner PDF-dokument. C1/C5/B1/B5 är en lågviskös olja med lägre motståndskraft mot skjuvning - får enbart användas i motorer där det uttryckligen är tillåtet/rekommenderat. Ger lite lägre förbrukning pga. mindre friktionsförluster men tekniskt sett även lägre skyddsmarginaler hos oljan vid extrem belastning. Mvh Johan B BMW – Weltmarke aus München! |
|
|
...Porsche C40 ska det vara, inte C30... 50+medbmw, tack själv för att du engagerade dig och kontaktade och redovisade svaret från Motul! Mvh Johan B BMW – Weltmarke aus München! |
|
|
Johan: Ravenol verkar ju köra med PAO bl a, men ligger lite högre i pris. Har du provat eller hört nåt bra eller dåligt om dem? De har ju lite egna specialprodukter och verkar rätt seriösa. Länk Länk Mvh |
|
|
Har tyvärr ingen erfarenhet av Ravenol och har inte "läst in mig" på dem heller då de mig veterligen inte säljs i Sverige och troligen har en ganska liten försäljning även i Tyskland... Det finns ett gäng oljebolag som specialiserat sig mot olika marknader/kundgrupper/specialapplikationer, men det brukar generellt vara förhållandevis dyra produkter och inte sällan relativt svåra att få tag på. Mvh Johan B BMW – Weltmarke aus München! |
|
| Finns mycket att läsa på oilclub.de | |
|
Kan säga nu efter nästan ett år med Ravenol så ser oljan mycket bra ut på A3:n efter ca 1500 mil, på Xc70:n har jag ingen oljesticka tyvärr. Kommer bli Ravenol igen, mycket nöjd! Mvh |
|
Transocean |
När du säger att oljan ser bra ut efter 1500 mil menar du då att den fortsatt är "ljus" ? Och betyder det i så fall att den fungerar bättre än en olja som blir svart? |
| Inte nödvändigtvis. Det svarat i oljan är ju smuts, om oljan är klar så innebär ju det att smutsen hamnat någon annanstans. | |
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.