|
Sida 1 av 2
|
|
|---|---|
|
Hej! Min E60 2007 startar inte. Det hände 2 gånger förut, när det var extremt kallt. Då laddade vi batteriet och det gick att starta. Den här gången laddade vi batteriet, köpte ett nytt men utan resultat. Jag har också testat att byta nyckel. Blir väldigt tacksam för alla tips! Hälsningar, Magdalena | |
| Fick råd att koppla av bränsläpumpsrelä, men var sitter den? | |
 13.394 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Välkommen! På E60 sitter bränslepumpreläet typiskt (om jag minns rätt) i "elcentralen" bakom handsfacket (osäker om det gäller alla modeller). På Knattarna (dieselmodellerna) så tror jag allt styrs av en bränslepumpstyrbox (som pratar med motorstyrboxen aka DDE via CAN-bussen), så finns nog inte något typiskt bränslepumprelä på dessa. Men varför ska bränslepumpreläet ryckas bort? |
|
Går startmotorn? Om den gör det kan det vara startspärren som slagit till och då stängs spridarna. Vanligt på denna modell när batteriet blir dåligt. Har ni möjlighet att ta ut felkoder? Felkod 4A63 är startspärr. Mvh Ola Mina bilar: Länk |
|
13.394 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
olaO är inne på ett av flera "huvudspår" som ett no-start scenario kan bero på. Problemet med moderna bilar är att det kan finnas sanslöst många orsaker till detta problem, och alla är svåra att hitta på en modern bil - man måste applicera felsökning. Jag kan dela in dessa i olika huvudgrupper. #1.1 : Svagt batteri Dagens överbelamrade och överutrustade moderna bilar "sliter ut" batterier i sanslös rasande takt. Med "ofördelaktig" körprofil och "ofördelaktig" bil (tex diesel med mycket elektronik och start/stopp) och "ofördelaktigt" boende/parkering kan ett batteri laddas ur sakta men säkert över en ganska kort tidsperiod. #1.2 : Svagt batteri Stark koppling till 1.1, men i detta fallet beror problemet på att en eller flera komponenter orsakar onormalt hög förbrukning när bilen är avstängd och låst - så kallad tjuvström. Efter ett tag kommer komponenter och subsystem behöva gå ned i deep sleep för att minimera strömförbrukningen när bilen står på uppfarten, men ibland fungerar inte detta. Med all extrem mängd elektronik som finns i dagens moderna bilar så är detta ett mardrömsscenario då det är extremt svårt att felsöka och kräver riktig expertkunskap (ibland kan man försöka leta efter uppenbara felkällor som exempelvis vattendränkta styrboxar men ibland kan det vara interna elektriska fel inuti styrboxarna och de är extremt svåra att hitta på ett enkelt sätt). #2 : Startspärr Finns ett stort antal anledningar varför och hur detta kan gå fel. Men detta system har typiskt kännetecken att startmotorn går runt som vanligt, men den vägrar starta (precis som den inte fick något bränsle). #3 : Spänningsfall Betyder att strömmen till/från startmotorn och till/från batteriet inte kan flöda så fritt den behöver (finns alltså typ av "hinder" på vägen). Detta brukar oftast vara i form av ärgade kontakter, ärgade kablar, lösa kablar, trasiga kablar och liknande. #4 : Bränsletillförselproblem Här finns det mer eller mindre oändligt antal möjligheter det kan gå fel på numera på en modern bil. #5 : Mekaniskt fel Händer mer plöstligt, brukar inte hända nån eller ett par gånger och försvinna. Detta problem är mer svart eller vitt. Ena dagen fungerar det, andra dagen fungerar det inte alls oavsett vad man gör. #6 : Elektroniskt fel Här brukar trasiga eller delvis trasiga sensorer vara huvudorsaken. På en modern motor kräver motorstyrenheten fina, skarpa och tydliga signaler från ett stort antal sensorer (alltifrån givare på vevaxeln, givare på kamaxlar, information från växellådan och lite annat smått och gott) för att den ska vara nöjd och bestämma att den vill starta motorn. Och dessa givare eller dess kablage går sönder förr eller senare. På äldre motorer fanns det på sin höjd en enda simpel givare som i princip aldrig gick sönder. Med olika felsökningsmetoder kan man ringa in eller utesluta en eller flera av dessa huvudgrupper och kan därmed fokusera sin felsökning inom en huvudgrupp och gräva djupare och djupare tills man hittar problemet. Många säger att "bilen inte startar" - vilket är en helt naturlig och korrekt summering av läget :-) Men när man felsöker räcker inte det :-) Hur den beter sig när den inte startar är ett av de viktigaste och snabbaste ledtrådarna man kan få - man kan utesluta en näve huvudgrupper genom bara detta. Men exempelvis utläsning av felkoder är ett standardförfarande som man gör i sömnen och på ren rutin - all felsökning börjar med utläsning av felkoder i princip. |
|
Underbart summerat, som vanligt, slangen! Min erfarenhet av just e60 "crank, but no start" i samband med batteriroddande är övervägande att startspärren har slagit till. Men som sagt en felkodsavläsning är första steget. Mvh Ola Mina bilar: Länk |
|
|
Hejsan! Tack för alla era svar! Jag vet inget om bilar så förlåt om det låter lite dumt när jag skriver. Vi har fått tid på bilverksad nästa vecka på onsdag men närmaste tid att laga den är i mitten av april. Till närmaste BMW-verkstad har vi ca 10 mil och de har också minst en-två månadersväntetid. Fär mig är det en katastrof, jag måste ha bilen. Jag måste också precisera - jag har hittat bättre modellförteckning, det är en 5' E61 523i NL31 från 2007. Så här låter den: Länk Det har hänt som sagt två gånger tidigare, när det var -20 grader. Då gick det att starta efter laddning av batteriet. Den här gången (i tisdags) hjälpte det inte att ladda batteriet då köpte vi ett nytt batteri men bilen låter likadant. Bilmekanikern rekommenderade att koppla av bensinpunpens relä eftersom han misstänker att det finns för mycket bensin i motorn. Problemet är att vi inte hittar reläet. Finns inte på "vanliga" ställen (vid ratten, vid passagersätet eller batteriet). VI tog bort också baksätet :-( Jag hittade en bild att hela lådan sitter djupare in Länk . Ni skriver om ett problem med startspärret.. Hur kan man fixa det? Är det ett elektronist fel eller mekaniskt? Jag borde kanske nämna att tändstift inte är bytt på länge eftersom "verkstaden inte hade rätt verktyg". Kan det vara orsaken? |
|
|
Hej, Som sagt, att läsa ut (och släcka) felkoder, som lagrats i bilens olika system, är en viktig startpunkt. Det behöver inte nödvändigtvis ske på en verkstad, utan det finns många händiga gör-det-självare som har utrustning och möjlighet att göra detta. Känner ni ingen sådan, helst med en BMW (för då ökar chansen att hen har en passande utrustning) som skulle kunna göra en insats? Eller någon som känner någon? Om det är som OlaO gissar, den elektroniska startspärren som slagit till, är det enkelt att "bota" med t ex nämnda utrustning. /Lennart |
|
13.394 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Bra videoklipp! Och bra info om modellen också! Så en 523i -07 - då är det en bensinmotor som heter N53 i den bilen (om jag inte är helt ute och cyklar). Filmklippet visar följande - inga som helst problem med nyckeln (är det problem med den går inte startmotorn runt) - inga som helst problem med batteriet - inga som helst problem med kraftförsörjning till/från startmotor eller till/från batteri Detta lutar mer åt - startspärr - elektroniskt fel (tex kritisk givare) - bränsletillförselproblem - <annat> Elektronisk startspärr är ett elektroniskt fel (majoriteten av alla felkällor vid startproblem är elektroniska numera). Läsa ut felkoder är ett absolut nödvändigt steg. Det kanske ligger en felkod lagrad om startspärr eller vevaxelgivare. Bom! Du vet vad problemet är på 3 sekunder! Vad mekanikern refererar till är att motorn kan ha "surat" ned sig. När man försöker starta så sprutas det in en liten mängd bränsle hela tiden som inte förbränns. Var inte helt ovanligt på motorer runt 2000-talet, inte säker på hur vanligt det är på modernare motorer med direktinsprutning. Men misstänker man detta så vill man gärna ta ut tändstiften också och torka dessa så att säga. Annars brukar det "torka" upp efter ett dygn eller så. Er modell, 523i -07, har en motor som heter N53 och denna använder direktinsprutning vilket är ett mer komplicerat bränsleinsprutningssystem. Det består av både lågtryckspump och högtryckspump. Om jag kommer ihåg rätt så styrs lågtryckspumpen av en bränslepumpstyrenhet (som i sin tur styrs av motorstyrenheten via CAN-bussen som är en databuss). Högtryckspumpen drivs mekaniskt direkt från motorn. Kort och gott, det finns inget relä. Dessa försvinner mer och mer i moderna bilar - allting styrs numera av elektroniska styrboxar och elektroniska moduler. Dator och specialiserad diagnostikprogram är numera ett absolut måste numera för i princip allting. Och om det skulle funnits ett relä så är det inte lämpligt att börja rycka och dra reläer då det kan vara helt i onödan om det visar sig vara tex startspärren (går den in så kommer startmotorn att gå runt men inget bränsle sprutas in överhuvudtaget och den kan inte sura ned sig). Därför är felkodsutläsning första steget - för att undvika långa och onödiga omvägar (som ibland även kan skapa ett nytt problem). Njae, dåliga tändstift brukar inte leda till denna typ av totalt crank-no-start scenario. Så det är inte huvudproblemet. Hmmm, "inte hade rätt verktyg"? Det lät märkligt måste man ju säga... 10 mil! 1-2 månaders väntetid! Jisses! Av ren nyfikenhet, vad är det för verkstad? Är det en BMW-återförsäljare eller är det en större obereonde kedja (typ Meca eller Mekonomen)? |
|
Tack så jättemycket! Det lokala verkstaden som inte hade verktyg att byta tändstift är BDS... |
|
|
"E61 523i NL31 från 2007" Det är bra info! Får det till att det är en N52B25U1. Länk 2007 var ett "övergångsår", fanns även N53B25U0 (LCI). Länk Men NL31 hänvisar till icke LCI. Länk Hade det varit LCI så hade det ex stått PU31. Länk --- Det är bara döda fiskar som följer med strömmen. |
|
|
Visste inte att det är så viktigt! Mer info: Motorkod N52 B25 A,N52 B25 BE Tecdoc ID 22659 AIS Modellkod 301159 HSN/TSN 0005/AHZ |
|
13.394 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Snyggt Sverige - missade det helt! Jag gick rutinmässigt in på att det var en LCI då det var en 2007 (men skulle vara mer observant). Tur någon är vaken :-) N52 har ett helt annat bränsleinsprutningssystem (gamla hederliga port injection), och på dessa motorer ska bränslepumpreläet sitta i elcentralen bakom handsfacket - se mitt första inlägg (EDIT : Fel av mig - se nedan). EDIT : Suck, fel av mig igen. Det är på de äldre typ M54-motorn som bränslepumpreläet sitter bakom handsfacket. På din N52-motor så är bränslepumpen styrd av en bränslepumpstyrenhet som i sin tur styrs av motorstyrenheten - se bild nedan Länk Så det finns inget bränslepumprelä. Däremot kan ryckning av säkring #72 (20A) troligtvis ge samma effekt. Men det kan även ha vissa bieffekter som man kanske inte är lämpliga. Oavsett om det fanns ett relä eller inte så förstår jag inte riktigt vad syftet skulle vara att bara rycka reläet? Var det den enda instruktionen du fick? Hur skulle det hjälpa dig att stå med reläet i näven? Misstänker man nersurad motor (se mitt tidigare inlägg) så brukar det hjälpa med att först demontera bränslepumpreläet (för att undvika att mer bränsle sprutas in) OCH demontering av tändstiften (och "torka" dessa med vanlig gasollåga) OCH sedan dra runt motorn ett tag och få ut bränsleångor. Men rekommenderar inte att du ger dig på detta såvida du inte är erfaren och arbetat på din motor en hel del tidigare. Men det hjälper lika bra att låta bilen stå över natten och låta bränslet och ångorna försvinna på naturlig väg. Men än en gång - vi sitter ju bara och gissar. Vi vet inte om motorn är nersurad eller inte. Det kanske sitter en felkod på startspärren eller någon givare - då är det meningslöst att jaga och flänga runt på helt fel saker. Jag föredrar att börja med en enklare felsökning så man inte är ute och cyklar helt och hållet. EDIT : Fast om du är "desperat" så kan du chansa på att problemet är så "enkelt" som att motorn är nersurad och då kan man prova det som Johan B beskriver - det är inte lika effektivt som ovanstående metod men det kräver å andra sidan ingen demontering och det är ingenting som skadar bilen (bara följ råden angående startmotorn som Johan B ger). Ett allmänt råd - var försiktig med att dra runt startmotorn för länge! Den överhettas och tar skada! Jag rekommenderar att inte stå mer än 10-15 sekunder i taget och tugga på startmotorn - därefter ska du ge startmotorn typ ett par minuter att svalna av (gärna längre). Jepp, detaljer är toknoga vid felsökning. Kunskap och erfarenhet är 80% av felsökning, 19% utrustning och 1% tur :-) Men dessa detaljer är inget som en normal bilägare (och ofta inte heller normalt bilintresserade) har full koll på. BDS är också en kedja och är inte någon BMW-specialist, här kan kunskap och kvalite variera sanslöst mycket från verkstad till verkstad. En viss verkstad kan vara riktigt vass medans en annan kan vara rena skojare med flera anmälningar bakom sig. Jag brukar säga att välj verkstad på samma sätt ni väljer tandläkare, frisör eller familjeläkare - välj någon du litar på och som du tycker gör ett bra jobb. När det gäller felsökning och verkstad har jag en återkommande ramsa här på forumet och som fortfarande gäller : "Rekommenderar att lämna in bilen för felsökning till en BMW-specialiserad verkstad som är erkänt duktiga och kompetenta på just området felsökning/diagnostik (här måste man skilja mellan verkstad och verkstad - allmän reparation har inga likheter överhuvudtaget vare sig i kompetens eller utrustning med felsökning/diagnostik)." |
|
Om man tror att motorn har surat ner stiften, skulle jag rekommendera att man gör enligt följande: Trampa ner gaspedalen HELT (full gas) och håll den nere. Prova att nöta med startmotorn i max 10 sekunder. Startar den inte då - vänta i ca 30 sekunder så startmotorn får svalna. Gör ett nytt startförsök i 10 sekunder (med gasen nedtryckt). osv. Efter några försök brukar motorn hoppa igång på några cylindrar och då får man släppa gasen och sedan gasa upp några gånger, då brukar alla burkar vakna. Kör direkt därefter en runda med lite högre varvtal, så motorn blir rejält varm innan du stänger av den. När man ger full gas öppnar luftspjället och ger maximalt luftflöde genom motorn, som då kan blåsa bort bensinen från stiften. En verkstad som saknar utrustning för att byta tändstift, känns inte "stabil"... :/ Det är en del i felsökningen att lossa stiften och kolla hur de ser ut - är de t ex. blöta eller torra? Är de slitna? Är det rätt stift? etc. etc. Mvh Johan B BMW – Weltmarke aus München! |
|
|
Fick följande felkoder: Immobiliser system Länk Och ngt med värme Länk Det funkade inte med att trycka ner gasen... |
|
13.394 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Jepp, EWS är BWM's beteckning på startspärrsystemet. EWS4 betyder att det är "version 4" av EWS systemet (där den första versionen introducerades 01/1994). CAS betyder Comfort Access System och är spindeln i nätet så att säga kring lås, larm och stöldsystem. Tror inte 0xA10A orsakar ett crank-no-start scenario, men det är ju lite suspekt. Det är inte omöjligt det har något direkt eller indirekt med problemet att göra. Kan vara att en eller flera moduler råkar ut för undervoltage vid dåligt valda tillfällen och får problem att arbeta korrekt pga instabil system voltage. Kan ju vara en gammal felkod som ligger och skräpar. Vill man vara säker så kan man radera alla felkoder och prova att starta bilen igen och därefter läsa ut felkoder - de felkoder som dyker upp då är garanterat färska. Jag är ganska rostig på EWS4 men jag tror det fungerar ungefär likadant som EWS3 och EWS2. Dessa (EWS2 och EWS3) fungerar på så sätt att först görs handskakning mellan nyckel och EWS (detta fungerar uppenbarligen på din bil då startmotorn går runt). Om de är överens kommer EWS att släppa startmotorn och den går runt. EWS skickar samtidigt ISN till DME. Om ISN lagrad i EWS och den lagrad i DME överensstämmer så kommer DME att släppa bränsle+gnista. Fullt möjligt att 0xA10A betyder att nycklarna inte stämmer överens, det händer faktiskt ibland att de kommer i osynk (ofta i samband med bortkoppling av spänning eller dålig spänning eller liknande). Med diagnosverktyget INPA så vet jag man kan gå in och synka om nycklarna i DME och EWS. Men som olaO sagt tidigare så brukar felkoden 0x4A63 dyka upp i samband med osynkade nycklar - så är det ju inte i detta fallet. Så det är troligtvis inte osynkade nycklar i det här fallet - nog något annat... Hmmmm... Kanske är system undervoltage ändåså - fast det brukar slänga upp massa fler felkoder och startmotorn brukar inte alls gå runt sådär bra. Men å andra sidan om startmotorn drar ström genom en dålig koppling och sänker system voltage rejält (det är tillräckligt högt så att startmotorn kan arbeta men ändåså så lågt att styrmoduler får problem att arbeta och kommunicera) så kan man få riktigt märkliga fenomen. Här är exempelvis en tråd med mystiska CAS-felkoder (inklusive 0xA10A) som visade sig vara dålig matning från batteriet Länk En enkel spänningsfallmätning ute vid motorutrymmet vid startförsök (tex mellan framdragen pluspol och känd god jord) kan ge en del ledtrådar. |
|
Fipplade just bort ett antal googlingsresultat (från bimmerfest.com) på felkoden (och dess "förklarande" text) under CAS, Men tre möjliga fel kommer jag ihåg: Säkring till DME (i lådan under huven), eller Lågtryckspumpen (eller dess styrenhet) för bränslet, eller För lite bensin i tanken (sugstrålepumpen) Kanske någon vill analysera vidare? Magdalena kanske kan bekräfta att tanken är någorlunda välfylld? /Lennart |
|
|
Om det är bränslebrist så borde starta till med startgas. FAF |
|
| Det finns bränsle! | |
|
Vad jag menade var att om felet är att motorn inte får bränsle så borde den starta på startgas. Finns det ingen tändning så startar den inte med startgas. FAF |
|
|
Hur går det? --- Det är bara döda fiskar som följer med strömmen. |
|
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.