|
|
|
|---|---|
| Hej behöver hjälp hur man kopplar bort en startspärr eller får bilfan att starta igen den är hel död | |
 13.394 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
På vilket sätt är den "hel död"? Är det problem med startspärren så kommer startmotorn att gå runt men DME'n kommer inte att släppa på bränsle eller gnista. Är det problem med själva nyckeln så kommer inte startmotorn att gå runt. Men behöver inte vara något med startspärren. Kanske är tändningslåset? Kanske det är en sönderärgad jordkabel? Kanske en lös batterianslutning? Kanske solenoiden på startmotorn gett upp? Kanske är ett heltrasigt batteri? Kanske en gnagare gnagt av en ledning? Kanske ett relä som gått sönder? Kanske en säkring? Kanske en pluskabel som kortslutit stora delar av elsystemet? För att koppla bort startspärren så skickar man iväg DME (motorstyrenheten) för omkodning. Finns ett par som kan programmera om främst M50/M52/M54 - just M42 är jag osäker på men kanske. Fast det är ändåså fel ände att börja i och inget att rekommendera. Är det samma problem som beskrivs här? Länk Så det finns massor av olika felorsaker och därmed sätt att få "bilfan att starta igen" :-) Jag rekommenderar felsökning för att få "bilfan att starta igen" :-) Vilken felsökning (inte byte av delar utan riktig felsökning) har gjorts hitintills? :-) |
| Ja samma problem som beskrivs i länken, det var jag som skrev men ingen svarade på det! Har testat med ett annat batteri, startmotorn snurrar! | |
13.394 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Intressant! Ok, för att veta om det är startspärrrelaterat eller inte bör man göra tre saker. #1 : Läs av interna BMW-felkoder #2 : Kolla om man får gnista vid startförsök (ska räcka att kolla en valfri cylinder) #3 : Kolla om DME försöker öppna spridarna (valfritt sätt med alltifrån noidlight som demonstreras i den här videon till att använda en skruvmejsel som stetoskop) Beroende på resultaten från 1, 2 och 3 så går man vidare på totalt olika sätt. Vänta nu! E36 -93? Du har väl inte ens föregångaren till EWS (dvs Drive Away Protection) på den bilen? Första varianten introducerades på "bred front" från tillverkningsmånaden 09/93 och framåt (dvs 94 års modell). Hur vet du att det är startspärren som är problemet? Hur vet du att du har startspärr? |
| Har en Viking Immobolizer Bruksbeskrivning och jag kollade under ratten där alla kablar sitter där satt ett chip det stod Viking på. Så antar att det är en startspärr? Den installerades -01 står det också :) | |
13.394 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Aha, eftermarknads. Då lägger jag ned här :-) Eftermarknadsinstallationer är en teknikers mardröm! Ofta inte fel på utrustningen som sådan - men i 99% av alla fallen brukar det se ut som om den installerats av en blind marinbiolog med motorsåg. Men kolla ändåså vad som saknas av gnista och bränsle, jämför sedan vad denna Viking Immobilizer uppger i instruktionsboken att det ska kopplas in och spärra av, jämför sedan med hur den FAKTISKT har kopplats in, jämför sedan om denna faktiska inkoppling stämmer överens med dina observationer av vilka funktioner som försvunnit. Behöver ju inte vara immobilizern som är felet. Eller försök se om du på ett relativt enkelt sätt kan bypassa immobilizern (för att utesluta den ur felsökningen). Men för att göra det måste man vara SÄKER på att man kopplar ur den och bypassar den! Lite dumt om felet inte är i denna immobilizer och du nu försöker bypassa den och introducerar ett ANDRA fel. Nu håller du på att felsöka ett system med två fel (det ursprungliga felet och ett som du introducerat utan att veta om det) - man har således förvärrat situationen. |
| Därför jag tror det är startspärren är för att på kvällen när jag hade bogserat hem bilen när den stannat på biltema så startade den på kvällen och jag drog en sväng men sedan på morgonen var han död igen, sjukt lustigt! Skickar en video hur det ser ut och låter när jag försöker starta bilen. | |
| Länk | |
13.394 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Vänta nu... Det där är ingen startspärr... Det där låter precis som att solenoiden inte kickar ut startmotorns kugghjul (som ska ta tag i kuggkransen på svänghjulet och dra runt motorn). Tror mer att du har ett intermittent fel på din startmotor. Kuriosa: Kolla i videon här nedan. Du ser att när styrsignalen går ned till startmotorn (och när denna styrsignal har kommit ända fram till startmotorn så har alla spärrar och kvoter och testprogram passerats) vilket motsvarar att han rör vid med krokodilklämman så kommer två saker att hända: #1: En elektromagnet kommer att skjuta ut det lilla kugghjulet (som i sin tur kommer i kontakt med kuggarna på motorns svänghjul) #2 : Startmotorns kraftiga elmotor kommer nu att dra runt det lilla kugghjulet - som i sin tur drar runt startmotorn När jag lyssnar på din video låter det precis som att det lilla kugghjulet inte hoppar ut men att startmotorn snurrar runt det (och det viner ganska högt). Prova att slå lite med en träpinne på startmotorn - i många fall så får man ett ändrat beteende och i vissa fall så fungerar det bra ett tag (eller iallafall tillräckligt bra så man kan starta bilen och ta sig hem). |
| Okej, vad du kan! Tack för hjälpen! Jag har provat att putta igång bilen men ska testa med träpinne imorgon och se om de händer något! Ska försöka byta ut startmotorn, hört att det är ett helvete att byta den men hoppas det inte är något problem! Tack för din hjälp och information :) | |
13.394 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Just det, om det är knas med startmotorn så ska du alltid kunna putta/rulla/dra igång bilen när felet är närvarande. Om inte, så får man felsöka djupare (innan man ger så på en så knölig operation som att ta bort startmotorn). Alltid svårt att höra och uppfatta ljud från videoinspelningar, men det låter exakt som att "bendixen" (det lilla kugghjulet) inte grabbar tag i svänghjulets kuggar av någon anledning. Det är lite ovanligt fel (vanligare är att man bara hör ett klick från startmotorn), men kan inträffa. Startmotorer ser i princip likadana ut på alla fordon. De är faktiskt extremt enkla. Såhär Länk ser det typiskt ut bland kontakterna på en startmotor (lilla cylindern överst är solenoiden och den stora cylindern nederst är den stora elmotorn) * Den stora feta kontakten (med två röda kablar) överst kallas ofta B+ och är alltid kopplat direkt till batteriet (här finns alltid spänning och är direkt kopplat till batteriet utan något relä eller någon säkring emellan) * Den lilla kontakten (med den lilla svarta kabeln) till höger kallas ofta S och är kopplat till tändningslåset * Sen sitter det en fet mutter under B+ anslutningen som ofta kallas M och den leder ström in till själva elmotorn Vad som händer när du vrider på nyckeln är att * anslutning S (den lilla svarta kabeln) får spänning * det i sin tur gör att en liten solenoid rör på sig och skapar kontakt mellan B+ och M terminalerna (samt skjuter ut det lilla kugghjulet) * det i sin tur gör att den stora elmotorn får spänning och börjar att snurra Här kan du se exempel på hur det fungerar * vid 18:36 kopplar han in batteriet på B+ terminalen * vid 19:48 kopplar han in en switch på S terminalen (som simulerar tändnyckeln) * vid 19:59 "vrider han på tändnyckeln" och aktiverar hela startmotorn Så den där solenoiden fungerar som en enda gigantisk strömbrytare. I denna video kan du se när Eric öppnar upp en typisk solenoid. Du ser tre terminaler på denna solenoid, de är de som vi beskrev innan. Den lilla är S och de två stora är B+ och M. Så vad solenoiden gör är att den skapar kontakt mellan B+ och M terminalerna så att en enormt stor ström kan flyta igenom (all ström som startmotorn drar när man startar motorn går igenom denna brytare). Vid 9:01 kan du se kopparblecken från de båda terminalerna B+ och M, sen ser du även kopparbiten som sitter fast i solenoiden. När den trycks ut mot terminalerns kopparbleck så sluts kretsen så att ström kan färdas in i B+ terminalen och genom kopparbiten och ut genom M terminalen och vidare in i den stora elmotorn. Här går Andy igenom samma delar också. |
| Bytte Startmotor och satte tillbaka allt, när jag väl försöker starta bilen så slocka allt jag tog ur -polen och koppla på igen då började det låta som förut alltså som i videon... Hmm hjälp | |
13.394 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Otroligt svårt att diagnosticera via ett mobilfilmklipp! :-) Men lyssnade nu med hörlurar samt kollade på lite detaljer i filmen. Det är ändå inte riktigt det där high pitch ljudet som typiskt kommer från en frisnurrande startmotor. Börjar nästan låta som att motorn dras runt men det saknas helt och hållet kompression. Jag skulle som nämndes ovan i tidigare inlägga gör lite mer felsökningar innan jag gav mig på ett större/knöligare jobb som att byta startmotorn. Skogstokenkelt att avgöra om startmotorn frispinner eller drar runt motorn - kolla på drivremmarna - rör de sig så dras motorn runt och vi kan med 100% confidence frångå spåret med att startmotorn frispinner. Två saker fångade mitt intresse. #1 : Man ser att lamporna lyser mycket svagare när du försöker starta bilen. Det tyder på att det trots allt förbrukas en hel del ström - vilket det normalt sett inte gör om endast startmotorn snurrar runt utan något motstånd. #2 : Varvräknaren rör inte på sig (behöver inte betyda något men i de flesta system brukar den vara aktiv vid alla typer av startförsök) Genom att slänga på en amperemätare runt lämplig batterikabel (tex negativa då det ofta brukar bara vara en enda stor där all ström går igenom) och kolla vad bilen förbrukar vid startförsök - det ger en hel del ledtrådar. Detta tar bara 1 minut att göra. Läsa ut felkoder har jag redan nämnt och är alltid det första man ska göra (se tidigare inlägg). Kan vara att det är problem med en vevaxel/kamaxelgivare. Eller kanske denna motor tar all info från kamaxelgivarna men kedjan gått av vilket isåfall förklarar bortfall av komp, varvtalssignal och motorstyrenhetens vägran att släppa på gnista/bränsle (och försöka starta motorn). Detta tar bara 2 minuter att göra. Kompet hade man gärna velat se, är väl en four-banger så ryck ut stiften och tryck dit en kompmätare och kolla vad du får i de fyra cylindrarna. Detta tar 7 minuter att göra. Detta var bara några exempel på totalt 10 minuters felsökande. Finnas massor av andra saker att göra - allt beror på vad som är lätt tillgängligt. Exempelvis rör sig överhuvudtaget kamaxlarna? Så tja - vanlig hederlig felsökning är nästa steg :-) |
| Hallå igen! Har felsökt bilen och inget hjälpte, testade dock att dra igång bilen nu med nya startmotorn då gick den igång. Vad fan kan det då vara fel måste ju vara något med startmotorn har tagit ut den och kollat med ett batteri om den slänger ut och det gör den så inget fel på den vad fan gör jag för fel kopplar jag fel eller? | |
13.394 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
När du säger "felsökte och ingenting hjälpte" - exakt vad felsöktes och vilka resultat fick du? Däremot är det intressant att bilen gick igång vid igångdragning (vilket var ett förslag från inlägg 2018-06-15), vilket indikerar att allt övrigt på motorn fungerar alldeles utmärkt. Är det EXAKT samma felsymptom med den nya startmotorn som det var med den gamla? Är den nya startmotorn exakt likadan som den gamla startmotorn? Finns alltid en risk att man introducerar ett nytt fel när man byter en komponent utan att veta varför (se inlägg från 2018-06-12). Eftersom den gick igång vid bogsering kan man ju börja fokusera kring startmotorn som exempelvis verifiering av signaler till startmotorn, spänning, jord och spänningsfall vid väl valda punkter på och runtomkring startmotorn samt mätning av strömförbrukning. Man kan även prova att köra startmotorn manuellt, men signalen från tändnyckel ned till startmotor verkar fungera - men ändåså någonting som alltid är bra att verifiera. |
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.