|
Sida 1 av 2
|
|
|---|---|
| Var ute och körde med min E46:a förra veckan när jag helt plöstligg tappar kraft, alla lamporna på instrumentpanelen börjar lysa och bilen stannar vid sidan av motorvägen. Efter att ha frågat kompisar så konstatera vi att det är generatorn som blivit dålig. Köpte en identisk generator(fast ny) och den startar fortfarande inte. Jag får ström in i bilen, vrider igång tändning och allt funkar som det ska, men när jag sen vrider för att försöka starta så dör allting, det låter precis som en säkring som går, dock så är alla säkringarna intakta. Någon som har en aning??? | |
 13.394 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Lite intresserad av hur ni kom fram till att generatorn var dålig och orsaken till att bilen stannade och sedan inte kunde startas. Kan du utveckla det lite grann (varför jag frågar är att jag är intresserad av vilken typ av felsökningsapproach som använts och även vilken felsökning som gjorts och infon ut från det som gjorts hitintills)? En motor behöver grovt sett tre (fyra) saker att fungera - tändning - kompression - bränsle - (timing) En förutsättning för att kunna starta en motor är såklart att startmotorn kan dra runt motorn och att den i sin tur har möjlighet att få den ström och spänning den behöver för att göra sitt jobb. Vilken typ av felsökning har gjort hitintills? Exempelvis när man läser din beskrivning så tänker man direkt på ett kraftigt spänningsfall. Har du mätt upp vilket spänningsfall du har vid olika delar i systemet vid olika scenarios exempelvis? På lite enklare fel (som det kan vara i detta fall), så kan man komma ganska långt med relativt enkla verktyg och lite metodisk felsökning - även om man är novis på det här med felsökning. Så jag försöker lära ut denna approach och som kan förhoppningsvis hjälpa flera därute till att hitta vad som faktiskt är fel :-) Jag kan ge några inledande tips på hur jag skulle gjort i det här fallet. * Först skulle jag mätt spänningen på batteriet direkt över dess poler med tändningen avslagen (ett bra värde behöver inte betyda att batteriet är i bra skick - men ett dåligt värde betyder att man måste åtgärda detta först innan man gör någon mer felsökning). * Därefter skulle jag mätt vad spänningen över batteripolerna är när jag vrider på tändningen och försöker starta motorn. Rasar den ned till under 9-10 volt så är batteriet kasst eller helt urladdat (ofta är det kasst och är har det blivit helt urladdat så tar det alltid skada och får försämrad kapacitet speciellt om det får stå så ett tag så anse ett batteri som varit helt urladdat ett tag som helt kasst också). Om det inte rasar ned katastrofalt så dubbelkolla att batterianslutningarna sitter åt korrekt (går att mäta upp enkelt men en visuell och fysisk inspektion är bättre och enklare). Har råkat för två exempel där fenoment påminde mycket om vad som beskrivs och orsaken var en dålig batterianslutning (satt lös och vobblade mest runt på batteripolen). |
|
Har ni provat med startkablar? Har ni provat att ladda batteriet, alternativt med ett friskt batteri? Lyste någon varningslampa innan den stannade? |
|
|
Ska prova dina tips. Vi har inte direkt använt oss av några felsökningstekniker annat än att vi såg att generatorn var bytt (stora gula siffror som visar att den mest troligt kommit från en skrot eller bildelsbasen) och när jag stod vid sidan av motorvägen efter detta hänt så försökte jag starta, men varvräknaren höll bara på att göra massa konstiga ljud och nålen på varvmätaren vibrerade hastigt. Som ni märker så är el inte våran starka sida så vi antog att det var generatorn som blivit dålig och att bilen då försökte gå helt på batteriet. Var tvungen att lämna bilen vid sidan av motorvägen i ungefär 7 timmar och på de 7 timmarna hade batteriet blivit helt dränerat av att bara använda varningsblinkers. Vi har provat att ladda batteriet över 1 natt då batteriladdaren sa att den var laddad, sen har vi provat med min polares batteri, vi har inte provat med startkablar än då polarens bil även står på styltor i väntan på bromsdelar. Hela instrumentpanelen lyste upp som en julgran innan den dog. Började med att Cruise Control dog, son dog hastighetsmätaren, abs och antispinn börja lysa, sen kort därefter kom motorlampa, EML-lampa, oljelampa, ac-anläggningen dog sakta ut(såg ut som om någon sänkte ljusstyrkan konstant tills den var helt död och radio slutade fungera. |
|
|
Uppdatering: Har kollat värden på batteriet, spänningen när tändningen är avslagen låg på ca 12,47 (hoppade mellan 12,44-12,48) När jag vrider nyckeln till tändningsläge 2(stereo, instrumentpanelen och mera startar) då sjönk den till så lågt som 12,14 och sen gick den sakta upp till 12,22 ungefär. Vrider vi till start så låg den på ca 12,22 och gick sedan upp till 12,47 igen, dock så ser pluspolen lite annorlunda ut då den ser ut att ha någon form av säkerhetskoppling på pluspolen och den liknar den kabeln som går hela vägen fram till motorhuven för att kunna ge extra starthjälp(som om batteriet vore där fram) den extra kopplingen klickar till rejält när vi vrider nyckeln till startläge. Kan det vara någon säkerhetsanordning som gör att den klipper all ström om den känner att det blir för mycket i systemet? |
|
| Vi provade med ett nytt batteri och det funkar fortfarande inte. Bilen får ström fram till tändningsläge 2, sen när vi vrider till startläge då dör allt i bilen... | |
13.394 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Vi alla börjar någonstans, i början verkar den mesta av elen osammanhängande och ogreppbar - men ju mer man lär sig om systemen desto intressantare blir det vilket gör att man lär sig mer vilket gör det intressantare osv. Generatorn är inte någon nödvändig del för att en motor (och en bil ska fungera). En motor och bil fungerar faktiskt fint att starta och köra en kortare stund på enbart batteriet. Ett exempel är en vanlig felsökningsmetod om man hör oljud i framkanten av motorn och misstänker något av av alla de pulleys som drivremmen driver. Då brukar man ta av drivremmen (den driver ju som bekant inte bara vattenpumpen och styrservon men även generatorn) och starta motorn och se om ljudet fortfarande finns kvar. Så generatorn är som sagt ingen nödvändig del för en motor. Dina mätningar är mycket intressanta. Att spänningen inte sjunker när du försöker starta motorn betyder att startmotorn inte ens gör att ett försök att dra runt motorn (eller att det saknas pluskabel till startmotorn). Det som är lika intressant är din beskrivning av hur problemet uppstod (vilket ibland är en av de viktigaste ledtrådarna i felsökning av ett problem). Den dog uppenbarligen under färd och baserat på beskrivningen så låter det som att något med strömförsörjningen slutade fungera. Batteriet har fått sig en törn och kommer aldrig någonsin få tillbaka sin fulla styrka. Å andra sidan vet vi inte hur skicket på batteriet var innan denna händelse. Men vi lägger batteri och generator åt sidan och fokuserar på vad felet kan vara varför den inte startar (för det är inget av ovan två nämnda). Men försök ladda batteriet hela tiden (tar lång tid att ladda upp ett batteri som varit helt urladdat) - bara ha det inkopplat på laddning så mycket som möjligt. Det finns ingen säkerhetsanordning som klipper all ström, däremot finns det en säkerhetsanordning (stöldskydd) som heter EWS. Den fungerar som en tvåstegsraket. * Först görs en handskakning mellan nyckeln och EWS. Om denna går bra släpper EWS'en startmotorn och den börjar dras runt. * Under tiden har EWS'en skickat sin ISN till DME. Om ISN från EWS'en matchar den som finns i DME så kommer DME att släppa bränsle och gnista samtidigt och motorn hoppar igång. Min misstanke är att EWS och DME kommit i osynk (de synkar nycklar efter lyckad start), men om de kommit i osynk så borde iallafall startmotorn gå runt (men ingen gnista eller bränsle släppas på). Å andra sidan kan något ha hakat upp sig i första steget. Förslag #1 : Har du en andra nyckel, prova med den (som ett extremt snabbt och enkelt test). Förslag #2 : Annars skulle jag läsa ut felkoder och se om det finns några felkoder kring EWS. Förslag #3.1 : Om inte, så finns alltid misstanke om att tändnyckellåset inte fungerar som det ska. Ett sätt att prova detta är att styra startmotorn själv, då provar man dessutom startmotor, batteri och alla kopplingar i ett enda svep. Vad man gör är att man helt enkelt applicerar +12V till styrpinnen på solenoiden (man låtsas alltså vara motorstyrenheten, DME, som är den som normalt sett skickar +12V till denna styrpinnen). Fast man ska veta vad man gör, där finns osäkrade pluskablar som lätt kan svetsa fast en ring som har på ett finger vilket gör att det bränner runt fingret och plöstligt har du ett finger mindre. Förslag #3.2 : Ett alternativ är att bara mäta spänningen på den där styrpinnen på solenoiden. Om det inte kommer +12 där när ni försöker starta bilen, så behöver vi inte bry oss om startström, batterier, startmotor eller annat. Styrsystemet försöker inte ens dra runt startmotorn i så fall, så all felsökning blir att undersöka varför det inte försöker göra detta. Förslag #4 : Finns en möjlighet till, kopplade ni in generatorn rätt? På vissa motorer så är det en pluskabel dragen från plinten på generatorn ned till startmotorn och det är därifrån den får sin ström. Det är alltså följande ponerade kedja av events jag tänker mig : Ni kör bilen, generatorn går faktiskt sönder, batteriet slutar att laddas, bilen dör till slut pga batteristpänningen är på tok för låg, försök att starta bilen hjälper inte då spänningen är för låg för att ens orka dra runt startmotorn, generatorn byts ut men ett misstag görs i detta arbete och startmotorn får inte någon strömmatning, nu försöker man starta bilen men ingenting händer. Fråga #1 : Vet du om det är en M52- eller M54-motor i denna bilen? |
|
Jag har tyvärr ingen andra nyckel dock något som kanske kan vara av intresse är att den förra ägaren försökte byta en av nycklarna men det funkade inte till 100% så när jag köpte bilen av ägaren då medföljde två nycklar 1 - låser/låser upp centrallåset och låser/låser upp själva bilen, men den har inte samma mönster som tändning och då används nyckel 2 till att stoppa i tändningen och sedan starta bilen. Kortfattat så har jag 2 nycklar, en låser upp bilen och en startar bilen..kanske kan ha något med detta att göra? Det har funkat tidigare att använda nycklarna på det sättet, men när jag lämnade bilen vid sidan av vägen så låste jag med centrallåset, när jag sen kom tillbaka till bilen och tryckte för att låsa upp så gick larmet direkt. Har lite svårt att komma åt startmotorn då den enligt flera källor på nätet ligger i princip bakom motorn långt inne och om jag har uppfattat det rätt så var man nästintill tvungen att slita bort hälften av allt som är i motorrummet för att få tillgång till startmotorn. Vi provade att kolla efter felkoder dock så får vi inte fram några och min polare antar att det kan bero på att bilen har stått med urladdat batteri efter denna händelsen så att bilens DME eventuellt har raderat sina egna felkoder. |
|
13.394 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Det stämmer att felkoder kan försvinna - men å andra sidan är vi inte intresserade av historiska felkoder. Vi vill ha de absolut senaste felkoderna (och inte bli förvirrade av eventuellt gamla felkoder). Om något är fel på tex EWS eller något annat kritiskt system så sätts en felkod direkt. Såhär gör man generellt sett: * Koppla in nytt fräscht batteri * Kolla efter felkoder * Radera felkoder (även om det inte finns några) * Försök starta bilen * Gå in och läs av felkoder Stämmer, startmotorn är lite knölig att komma åt och det kan ibland vara enklare att komma åt den underifrån. Är dock inte så orolig för setupen med två nycklar. Däremot är jag lite misstänksam mot EWS'en (och om startmotorn ens har en pluspol kopplad till sig). Därför för att veta i vilken riktning man ska felsöka så vill kolla eventuella felkoder samt hur styrningen till startmotorn beter sig - det är helt avgörande för vilken del av systemet man ska fokusera på. Nu har väl bilen haft batteriet bortkopplad en längre tid, men ibland kan det vara värt att låta bilen stå en timme eller så utan batteri inkopplat (men det hjälper nog inte i ditt fall då du inte har de symptom där detta skulle hjälpa). #Fråga 2 : När du försöker starta, klickar det någonting litet från startmotorn eller är det helt tyst där nere i det hörnet (bör hänga över motorn när man försöker starta för att höra detta)? #Fråga 3 : Vilken typ av felkodsläsare användes? En vanlig generisk OBD II felkodsläsare (billig) eller en som kan läsa ut alla BMW's interna felkoder (dyr)? |
|
Batteriet har varit bortkopplat enda sen vi fick hem bilen förra söndagen, har bara kopplat in batteriet när vi har velat testa och se om den starta eller när vi testat med nytt batteri. Har inte provat att lyssna efter startmotorn, det enda som jag har hört är när jag sitter och försökt starta eller när min polare försökte starta och då hör men ett "klick" och det låter som det kommer från hela bilen (oavsett vilken vinkel man stod vid bilen så lät det som ett klick. Vi har använt oss av två olika felkodsläsare, en med appen Torque tror jag den heter och sen har vi provat med Carly dock så köpte vi nyligen helversion och fick reda på därefter att vi behövde ha någon adapter för att den skulle kunna läsa av alla ECU's i bilen. Stod att den adaptern behövs för bilar som var före 2004, men planerar att beställa hem denna adaptern så den kommer under veckan så vi kan få reda på alla eventuella felkoder. |
|
| såg nu att jag missat en fråga tidigare, det är en M54 motor. E46 320i touring 2001 | |
13.394 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Torque klarar bara av de generiska OBD II felkoderna, så där kommer inga interna BMW-felkoder om tex EWS upp. Carly ska däremot kunna klara av att läsa interna BMW-felkoder. Om den bara lyckades läsa ut felkoder från ECU (DME) så räcker det. Nu läser den av många boxar, så lätt att man missar huruvida den faktiskt läste felkoder från ECU eller inte. Exempelvis på min E87 120i så är det något fel på Carly som gör att den inte läser felkoder från ECU. Men prova att ställa in Carly på att bara läsa felkoder från ECU. Säger Carly att den fått svar från 1/1 styrboxar så fungerade det uppenbarligen. Står det 0/1 så gick det inte lika bra... Ok, det gamla tricket med batterireset är mer för allmän styrelektronik. Och ni har ju redan (oavsiktligt) redan provar det, så ingen mening att försöka mer där... Jag skulle börja med att dubbelkolla att allt kopplades in när generatorn byttes (för när jag tittar på elscheman så går det en kabel mellan generatorn och startmotorn - vill minnas att det var så även när jag demonterade en M54B30 nyligen). Sen så är det kritiskt att veta huruvida någon skickar en signal till startmotorn eller inte. Baserat på det utfallet så har ni plöstligt halverat antalet möjliga felkällor och vet exakt inom vilket område som nästa steg i felsökningen ska vara inom. Insåg att det nog är knepigt att komma åt kablarna på startmotorn underifrån, man kommer nog åt startmotorn men kan vara knepigt att komma åt kablarna i sig. Har ett par bilder på just denna startmotor. Sitter en tjockare svart och en tunnare gul/svart på startmotorn. Det är den tjocka svarta som är av intresse - den kommer från EWS (stöldskyddsstyrboxen) och när det kommer +12V på denna kabel så drar startmotorn runt. Så det är bara att mäta huruvida det kommer +12V på denna eller inte. Fast innan man börjar gå all-in här, dubbelkolla att ni inte har några EWS-felkoder... |
|
jag ska dubbelkolla alla anslutningarna till generatorn imorgon, håller för övrigt på att eventuellt köpa en INPA av en annan medlem här på sidan, men ska koppla in carly igen imorgon och se vad den säger. Jag återkommer med en liten uppdatering imorgon efter jag har rört runt lite i bilen imorgon! |
|
|
Jag skulle kollat startkontakten Mvh/Micke Lindberg Min tii Länk |
|
|
Uppdatering på min E46:a Jag kollade generatorn och allt satt som det skulle, och vi tänkte "vi provar att rulla igång bilen och se om den startar" Så vi knuffade bilen längs området och den starta! Jag körde runt området ett par gånger (ifall den skulle dö igen) och allt verkar fungera som det ska förutom AC:n men där tror jag mest det ligger på att jag pillade i säkringarna så det är bara att koppla in säkringen igen så ska AC:n fungera. Jag parkerade bilen igen på uppfarten, stängde av bilen och väntade en liten minut, sen provade jag starta igen och då starta den som vanligt. Planen nu är att vänta tills bilen blir kall och prova starta därefter för att se om bilen kommer igång. |
|
13.394 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Intressant! Att du fick igång den genom att rulla betyder att EWS (stöldskyddet) har fungerat hela tiden - så det har iallafall inte varit problemet när du inte fick igång bilen. Jag är numera inne på glapp i tändnyckellåset (se tidigare förslag #3.1 där jag misstänkte denna), glapp i någon större jordkabel, glapp i någon större pluskabel eller glapp i någon kritisk funktion (tex ett huvudrelä som endast används vid läge START). Har man inte en fungerande jordkabel mellan motor och chassi kan man få mycket märkliga fenomen. På en bil råkade jag få ett tunt lager sprayfärg på anslutningsytan och missade detta när jag monterade tillbaka jordkabeln. När jag skulle starta bilen hände inte mycket, det bara lyste ett par lampor i instrumentklustret och betedde sig märkligt. På en E46 M54 så sitter jordkabeln relativt lättillgänglig på höger sida nere vid motorstödbenet och AC-kompressorn - om jag minns rätt. |
|
Jag ska ta en titt på jordkabeln imorgon, en sak dock som jag märkte och som gjorde mig fundersam är att min kylarfläkt inte går igång när jag startar bilen. Jag har en elektrisk fläkt och efter jag och min polare hade kört en liten test runda så märkte vi att det var extremt varmt i motorrummet. Jag startade bilen och polaren tittade på fläkten, vid start så gjorde fläkten ingenting. Efter att bilen hade kylt ner sig så kollade jag i behållaren för kylarvätskan bara för att se att det inte var någon kylarvätska i bilen. Skyller på att jag inte tagit tid att kolla den tidigare, med det så har jag en liten fråga.. Kan det vara så att när kylarvätskan tog slut, så blev det för varmt i motorrummet vilket kan ha skadat fläkten och/eller relät till fläkten, vilket i sin tur gjort att bilen fick problem och slutade fungera? Sen undrar jag om det är så att den elektriska fläkten på M54 ska starta direkt när bilen startar eller om den ska starta vid en viss motortemperatur, märkte även att kylarvätskenivån har sjunkit lite, antingen att det runnit in i systemet lite när vi startade bilen eller om det kan finnas ett litet läckage. |
|
|
Kylarvätska "tar inte slut"! Det är ett slutet system och försvinner det märkbara mängder vätska under relativt kort tid, är det ett läckage någonstans. Ibland kan det vara kylarlocket som läcker via övertrycksventilen men även andra läckage kan förekomma... (små mängder kan försvinna över lång tid utan att det är onormalt, men då pratar vi små mängder och lång tid - typ ett år eller så) Fläkten är temperaturstyrd. Mvh Johan B BMW – Weltmarke aus München! |
|
|
Då vet jag det om kylarvätskan. Har inte sett något ändras i självaste nivån på kylarvätskan sen jag fyllde på. Dock så uppmärksammade jag en ny sak idag på bilen och det är att efter jag provkört en runda, kommer hem och öppnar huven så kom det rök från utrymmet mellan kupéfiltret och bakre delen av motorn under kupéfiltret. Lite vitfärgad och luktade bränt, kan inte direkt förklara vad det luktar som men jag tror det är olja. Kan det innebära att topplockspackningen blivit dålig? |
|
|
Hej! Ett vanligt fel på m54 motorn är ventilkopspackningen. Det är en plastpackning som med åren blir knasterhård. Det är vanligt att det börjar läcka i bakkant. Kolla runt den. E |
|
|
Bra att veta, skulle inte förvåna mig om den blivit dålig, bilen är trots allt 17år gammal, ska kolla upp det! Tack! |
|
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.