|
Sida 2 av 3
|
|
|---|---|
|
Men pratar ni om bara åsikter eller några riktiga erfarenheter? Jag har bestämt att köpa riktiga vinterdäck i alla fall. Det var bara det att jag även behöver fälgar så det blir rätt mycket att köpa både fälgar och däck nu. Men jag har hittat fina fälgar på ebay.de som jag säkert köper. Det klart att körglädjen är jätteviktig precis som "Narvselius" säger. Även om det "bara" är en 318i så är det fortfarande en väldigt bra BMW. |
|
|
Kört Ultragrip 7+ i 5 år - året runt nu. Det är mellaneuropeiska friktionsdäck. Och såååå skönt att slippa byta hjul två ggr om året. Notera att sk åretruntdäck är inte tillåtna året runt i sverige(om det är en amerikansk däcktyp godkänt där). Dock är friktionsdäck av mellaneuropeisk typ det. Det är alltid intressant i debatten när man bara avfärdar däck - och skjuter in sig på en enda egenskap. När en kritisk situation uppstår vet vi inte precis vilket väglag det råder där - just då. Man kan avfärda dubbdäck med precis samma argument - för om det är torr isfri väg så är det värdelöst - och sommardäck ger bättre bromssträcka. Alltså skall vi förbjuda dubbdäck och bara köra på sommardäck - samma logik och argumentation. Dessutom är det astronomisk skillnad på däck och däck. Jag har nya Ultragrip 9 på ingång nu och jämför Ultragrip 7+ eller 9 med vad som helst här: Länk Länk Leta upp däck som är bättre än dessa för året runt. Gå till fliken Test och försök så får du ännu mer uppdelade betyg. Nordiska friktionsdäck däremot har på tok för mycket gummi för att fungera optimalt på sommarväg. Det viktigaste är att man vet däckens egenskaper och styrka - och kör därefter. Det som sätter på dubbdäck och kör som på sommaren även på vintern - är trafikfaror. Det som skjuter in sig på en enda egenskap - låter mer som utsända opinionsbildare och lobbyister från däckindustrin. Man syftar inte till att ge en bred och rättvisande bild - bara en egenskap för att driva sin sida av saken - sälja mer däck. |
|
|
Nip, du glömde den största anledningen/villkoret. Att bo i södra Sverige. Ex.vis så har det knappt snöat här de senaste sex åren. Och så saltar de som fasen så fort det närmar sig 2-3 plusgrader, Jag tänker likadant som Nip. Mina nordiska friktion kommer att bli mellaneuropeiska friktion vid nästa byte såvida det inte blir snörikt igen. Men finns inget som pekar åt det hållet. |
|
| Jag kör då inte mina nordiska på sommaren :-) | |
|
Nip, det var väl ändå en hel del förenklingar av verkligheten! För det första är däck enbart godkända som "vinterdäck" om de finns med på STRO-listan som listar alla godkända vinterdäck. Och för det andra är oftast dubbdäck förvånansvärt bra på just barmark och i väta, mycket bättre än nordiska friktionsdäck, pga. dubbdäcken har en styvare mönster och gummiblandning (än nordiska friktionsdäck) då detta helt enkelt behövs för att hålla fast dubbarna. Nordiska vinterdäck måste av naturen vara väldigt mjuka i mönstret (vilket de blir med hjälp av mjukt gummi och många sajpningar i mönstret) och det leder tyvärr ovillkorligen till att de blir dåliga på barmark och framförallt vid vatten på vägen. Däck är ALLTID kompromisser där man får välja vilka egenskaper som ska prioriteras, vilket automatiskt leder till att vissa andra önskade egenskaper blir dåliga när "motsatsen" blir bra. Tyvärr går det inte att bygga däck som klarar både barmark, blöt vägbana, lössnö, packad snö, isväg, snömodd, plus 30 grader och minus 30 grader... Att köra på samma däck året runt anser jag vara ett uttryck för trafikfarligt beteende då vi har så stora skillnader i väder/temperatur över olika årstider som kräver vitt skilda däckegenskaper. Det behöver man inte vara raketforskare för att inse att vinterdäck är direkt olämpliga på sommaren och vill man ha lite mer fakta så finns det många seriösa tester att läsa. Här är ett i mängden (första jag hittade vid googling): Länk På samma sätt är det minst lika illa att köra med sommardäck på isig och snöig väg, troligen ännu värre i 95% av "vintertiden". Mvh Johan B BMW – Weltmarke aus München! |
|
|
Skulle heller inte drömma om åretrunt-däck på min bil. Det är den för fin för. De ger dåligt grepp på sommaren och dåligt grepp på vintern. Jag har vinterdäck med dubb på min (på vintern) av välkänt premiummärke och jag inser att de så klart kommer att ge något sämre grepp på vanlig blöt vinterväg med 3+, vilket det ju är större delen av den svenska vintern. Dock är ju den försämringen sannolikt ganska marginell jämfört med vilket grepp som dubbfria däck ger på regnblöt vinterväg. I sådana situationer är ju bromsförmågan sällan särskilt kritisk om man inte kör avsevärt för fort. Däremot kommer ju bromsförmågan att kunna vara kritisk på snöig eller is vinterväg när det är halt och då är ju dubbdäcken inte "bara lite bättre" på greppet utan de är avsevärt mycket bättre. |
|
|
"Och för det andra är oftast dubbdäck förvånansvärt bra på just barmark och i väta, mycket bättre än nordiska friktionsdäck, pga. dubbdäcken har en styvare mönster och gummiblandning (än nordiska friktionsdäck) då detta helt enkelt behövs för att hålla fast dubbarna" Sakta i backarna nu Johan! Mina Good Year Ultra Grip Ice 2 presterar lika bra på barmark o väta som dom bästa dubbdäcken. Kolla gärna Utgåva 22 av teknikensvärld. Som har ett av dom mest utförliga testen! |
|
|
Gaspo, det finns alltid undantag som bekräftar regeln! ;) Generellt är dock nordiska vinterdäck väldigt mjuka i gummit - allt för att ha bra vinterprestanda... Hur GY UG Ice2 presterar på vinterväg i testerna har jag dock ingen aning om. Mvh Johan B BMW – Weltmarke aus München! |
|
| Snö väldigt bra! Is ehhh dom glömde det i testet :-) | |
| Gaspo: På sommaren kör man inte på några "Åretrunt däck" Helt rätt!! | |
| Jag körde från februari 2016 till juli 2017 med pirelli zotto zero tror jag dom hette. Det blev väl runt 4500 mil ungefär och jag kan inte minnas att jag hade några direkta problem trots att det kom en hel del snö en dag.. Efter dom milen var bakdäcken slut.. Bilen dom satt på var en 525d från 2009.. | |
| AnderZ007:"Nordiska friktionsdäck däremot har på tok för mycket gummi för att fungera optimalt på "sommarväg" :-) | |
|
@Johan g: "Gaspo, det finns alltid undantag som bekräftar regeln! ;)" Då letar man väl upp dom däcken och kör på dom, eller? Inte demoniserar vinterdäck överlag för att det finns bottennapp. Det är som majoritetsröst gäller och så får alla massa extra utgifter och åtaganden - för att några väljer fel. Största problemet menar jag ändå är hur folk inte anpassar körsätt till aktuellt underlag. Näst största problemet är att folk inte närmare satt sig in i sina däcks egenskaper. Jag kör t.ex extra försiktigt i vått väglag - då jag vet att det är inte starkaste sidan på mina däck. Betyg 6.1 av 10. Rubbet annars ligger kring 9/10 - förutom ekonomi vilket man avgör själv. 5 år på en uppsättning däck är helt ok för mig i alla fall. Rezulteo som jag länkade till är utmärkt sätt att bekannta sig med ett gäng tyska motortidningars tester sammantaget för däck. Jag vidhåller - det är däckindustrins lobby som jobbar stenhårt för att alla utan undantag skall ha så många uppsättningar däck de bestämt och är intresserade av. Skjuter in sig på ett argument - och driver det i absurditet. Götaland i sverige skiljer sig inte så mycket från tyskland i årstider. Men längst norrut - jag då börjar det kanske mer krävas dubbdäck någonstans för att ta sig fram helt enkelt - och då svårt att köra dubb på sommaren. Det kan var och en avgöra - hur och var man kör - inget överförmynderi, tack. |
|
|
Nup, du är nog mästare i att lura dig själv! Du resonerar som fan läser bibeln - du vänder på det och får undantaget att verka som hur majoriteten av däcken beter sig! Jag refererade till hur ett specifikt däck kan vara bra på en enskild egenskap som undantag, trots att majoriteten av motsvarande däck är väldigt dåliga på samma egenskap - återigen är däck kompromisser som ibland ställer vissa egenskaper i direkt motsats till varandra pga. fysiska lagar. Är ett däck bra på en viss egenskap kan det ofta innebära att det automatiskt blir dåligt på en annan. Och hade alla "letat upp rätt däck och kört på dem", hade det inte sålts ett enda kina-skräp-däck...men de säljs ju ändå i stor omfattning! Med det resonemanget hade alla valt de senaste däcken på marknaden eftersom däckutvecklingen går framåt och inte valt däck som kom ut på marknaden för 8-10 år sedan som UG 7+ t ex... Använder man tyska tester blir det också väldigt fel eftersom dessa säger väldigt lite om hur däck presterar i Sverige - vi har ett annat klimat (i Tyskland är medeltemperaturen några grader högre och det räcker för att det inte ska bli tjäle i marken som gör att regn/snö bildar svartis och ligger kvar), t om snön är av annan kristallstruktur pga olika temperaturer - något som påverkar greppet i snö utifrån vilken typ av snö däcken är konstruerade för. Håller man sig enbart på motorvägar kring och/eller i innerstaden i Göteborg, är det nog iofs sällan det är riktig vinterväg med is och snö, men kör du några mil inåt landet eller kör på småvägar kan det vara ruggigt halt även på västkusten just pga. isen. Det är inte bara trafikfarligt med vinterdäck på sommaren (vilket flera tillförlitliga och oberoende däcktester har påvisat), det är direkt korkat också då de slits ut väldigt fort. Falsk ekonomi eller dumsnålhet är väl kanske rätt ord. Köra på däck som slits snabbt och måste bytas ofta - undrar vilka som tycker det är bra för affärerna!? Däckhandlarna lär väl inte gråta i alla fall. Kör du fem år på en uppsättning vinterdäck året runt, lär bilen inte rulla många mil alls. Man kan ju få däck att hålla nästan hur länge som helst om man inte använder dem. ;) Däcktillverkarna vill helst slippa tillverka dubbdäck, då dessa har en väldigt liten global marknad. De kostar mycket att ta fram och tillverka men genererar relativt liten försäljning totalt - gissa vilka som lobbar för dubbdäcksförbud... Hade alla kunnat avgöra vad som är rätt i olika situationer, hade vi inte behövt några lagar eller regler över huvud taget i vårt samhälle! Tyvärr ser inte verkligheten ut så. Men det finns alltid några som anser sig veta bättre än den samlade expertisen; Länk "Folksam rekommenderar inte Centraleuropeiska vinterdäck någonstans i Sverige." Fakta underbyggt av verklig statistik från olyckor och annan expertiskunskap... Sedan finns det olika syn på nordiska dubbfria kontra dubbdäck - beaktar man bara trafiksäkerheten är det bara en typ av vinterdäck som fungerar när greppet behövs som bäst, dvs. ishalka i form av t ex. "svart-is", och det är dubbdäck. Länk Dock anser vissa att man bör beakta partikel-problematiken (trots att det mig veterligen inte har presenterats någon tillförlitlig forskning över hur mycket farliga partiklar dubbdäck åstadkommer - att partiklar kan vara farligt är fakta men i vilken omfattning dubbdäck bidrar till detta verkar i nuläget vara väldigt oklart!), och då kan i vissa fall dubbfria nordiska vinterdäck vara ett bättre alternativ på vintern. Bor/kör man i städer som har dubbdäckförbud, är det självklart direkt problematiskt att välja dubbdäck... Jo visst är vi alla lurade av däckindustrin som tar fram däck för olika årstidsförhållanden bara för att få sälja! På samma sätt är vi alla (utom en liten upplyst skara) lurade och borde inse att månlandningen är fejk news, att vi alla är påverkade av "chem-trails" för att bli fogliga och därmed inte inse att jorden är platt! Det är ju därför staten (eller egentligen Illuminati som styr staten och mestadels är representerade av utomjordiska ättlingar i förklädnad med överlägsen intelligens) behöver utöva förmynderi...foliehatt på så kommer de inte åt att styra våra tankar med "tanke-strålarna"! :D BMW – Weltmarke aus München! |
|
|
" på en enskild egenskap"? Presterar lika bra på allt förutom is! ;-) Själv tror jag stenhårt på konspiration 58 :-)). Trots att farsan var där,jäkla konspirations farsa :-) |
|
|
Gaspo, din farsa kanske är med i Illuminati!? ;) KSP58 glömde jag bort i farten...men det VET väl alla nu att det bara var fejk! T om SVT gjorde ju en "dokumentär" om detta. SVT har ju även gjort den djuplodade dokumentären om Harry Viktor - vårt lands kanske största revyartist med bland annat hitlåten "Nu ska vi dansa negerjazz"! (googla!) :D Mvh Johan B BMW – Weltmarke aus München! |
|
|
Det där med att anpassa sin körning fungerar ju bara i situationer när man själv har all information om de närmsta sekundrarnas händelser och är typ ensam på vägen. Låt gå att man uppnår 95% av det förebyggande skyddet genom att anpassa körningen, men likväl kommer man inte ifrån att när man gjort en felbedömning och plötsligt är på blankis i för hög fart, då går det inte att komma undan att det finns en däcktyp som är bättre än övriga. Eller det typiska i stan, en förare gör ett misstag så att övriga som måste bromsa glider in i denna. Defintionen på olycka är för övrigt just detta, att något oförutsett och oavsett inträffade. Jag har två högpoängare i min riskanalys. Det ena är att jag kör i diket när jag leker. Fine. Det andra är att jag blir överaskad av is som är svår att förutse, därför kör jag dubbat. Men jag hatar dubben varje dag det är varmt och däcken är mjuka i kurvorna. |
|
|
@Johan B: Skulle nog säga att alla som tror all lobbyverksamhet är för allmänhetens bästa - är de som är lurade. Opinionsbildning inriktar sig också på en specifik undersökning som skall understryka och stärka de egna argumenten. Lyssna på drogromantikerna som nu vill införa laglig Cannabis och annat. Skjuter in sig helt på en aspekt av nuvarande policy och argumenterar utifrån det. Det var samma sak för 20 år sedan(verkar vara i varje ny generation) så var det heroin man menade var så bra och helt ok - där är bara det orena olagliga som är problemet. Se på hur säljare på läkemedelsbolag duperar svenska myndigheter att köpa in doser för hela svenska folket av vaccin som sedan visar sig ha liten eller oklart skydd(Tamiflu). Detta gäller i all politik, opinionsbildning och lobbyverksamhet - och propaganda och försäljning i allmänhet. Man behöver tillämpa en bra dos sunt förnuft själv för att sovra bland all propaganda. Tyska tester - vått är vått och is är is osv - inget konstigt med det. Det kan testas i tyskland eller Dubai(eller någonstans det förekommer motsvarande väglag). Funkar finfint för att jämföra ett däck med ett annat - vilket tester i motortidningar gör. Sedan är lagstiftning som sådan vad gäller sådant som väglag svårt att utforma - så man har med gummiparagrafer(om uttrycket ursäktas) som "när vinterväglag råder" och liknande. Var och en är säkert kapabel att göra rätt bedömning - om man törs tänka själv förståss. Finns väldigt mycket övertro bland många vad självutnämnda "experter" påstår och tror allt är fakta. Så jämför däck för däck och lär känna ditt däck - och kör därefter. På den tiden jag körde Opel Ascona - väldigt lätt och bakhjulsdriven - det vart nästan omöjligt att ta sig ur bara lite slask om plogbilen varit där - så smala 155mm dubbdäck var lösningen. Mycket tyngd per kvadratcentimter - bättre grepp. Ford Escort, framhjulsdriven, räckte odubbade bra på vintern för hela motorns tyngd var på drivande däcken. Nu tung BMW, också bakhjulsdriven - gör jag lite annan bedömning. Också hänsyn till hur mycket mindre jag kör numera osv. Och du har fin DSC som varnar direkt med blinkande lampa om något hjul inte spårar helt. Du har tempmätare som visar utetemp och om nära noll osv. Breda däck - 235, 250 eller bredare - ja då blir ekvationen en annan - samma tyngd på större yta - sämre grepp i vått och vinterväglag. Jag körde 225or några år men gick sedan tillbaks till 205 igen. Gör din bedömning därefter vilket körsätt - när vattenplaning inträffar osv. Körde lite på 100-väg i rätt hårt regn för ett tag sedan - och kände klart vattenpussar och hur det drar i ratten osv - jag tar det lugnt sådär 60-70. Omkörd av någon som drar på förmodligen i 100 då - vore intressant att se olycksstatistik på den föraren. Läst ett antal inlägg här på AP om drifting osv - leka runt. Också läst här om svindlande hastigheter man upplevt problem i osv - vore också intressant att se olyckstatistik på de förarna. På 90-talet var det en tidning, tror det var Tekniskt Magasin eller liknande där en opinionsbildare ville förbjuda BMW 3-serie - pga statistik som Folksam hade vad gäller singelolyckor och menade i egen analys att bilen helt enkelt inte uppför sig pålitligt - bra väghållning upp till en punkt, men sedan helt blir bortom kontroll. Den snubben var ofta i tv och media och klassade ner Mrecedes A-klassen osv när de gjorde några test - med typ fem 100 kg personer i bilen och fick den att välta nästan. Man kan alltid skjuta in sig på på en detalj - det är så all lobbyverksamhet och propaganda fungerar. Sedan är det upp till andra källor att presentera andra fakta som balanserar bilden. Så det är vad jag försöker göra vad gäller vinterdäck och året runt osv. Bedöm själv....är vad jag säger. Men tvinga inte mig och alla andra att följa din bedömning med lagstiftning osv. |
|
|
@NIP: Oavsett preferenser, körsätt och egna bedömningar så är det fakta att vinterdäck är relativt usla på sommaren. Man bör ha en uppsättning sommar- respektive vinterdäck. Hela lobby-dikussionen ger vibbar av foliehatt. Jag förvånas också av hur du upprepade gånger påpekar att du anpassar ditt körsätt efter dina däck. Hur gör du när du tvingas anpassa dig efter andra? Det vill säga när du är icke-vållande, men tvingas nödbromsa eller väja? Det är ju då däcken kan vara avgörande, inte när du ligger i 60 km/h på en 100-väg (för att det regnar, frågan är vem som är trafikfarlig egentligen...) och smyger fram. |
|
|
"Man behöver tillämpa en bra dos sunt förnuft själv" Ja, vinterdäck på vintern och sommardäck på sommaren. --- Det är bara döda fiskar som följer med strömmen. |
|
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.