|
Sida 1 av 3
|
|
|---|---|
|
Motortemp ligger runt 80° hela tiden? | |
|
Nej, det låter inte normalt. Under vilka förhållanden? --- Det är bara döda fiskar som följer med strömmen. |
|
|
Stillastående på tomgång efter varmkörning. Sen när jag körde igen pendla den mellan 75-97° Låg runt 95° på motorväg |
|
 13.397 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Runt 80 och 100 grader C är två vanliga arbetstemperaturer som nyare motorstyrsystem använder sig av (vissa ännu nyare motorstyrsystem har ännu fler steg och ännu mer avancerade styralgoritmer kring detta). Se denna tråden för mer info Länk |
|
Okej Tack! |
|
| Att fläkten går upp och ner i varv ganska konstant kan alltså vara normalt? | |
13.397 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Nja, att fläkten går upp och ned i varv hela tiden låter faktiskt inte helt normalt. Mitt svar var bara riktat mot de två arbetstemperaturerna du nämnde, det däremot ser helt normalt ut. Är faktiskt ganska ovanligt att min fläkt går igång (även på sommaren), var ju först när den stod på tomgång extremt längre utan att fläkten gick igång som jag började fundera (och upptäckte att styrmodulen var helt sönderärgad - se tråden). Men de gånger den gått igång så har de oftast varit på lågt varv (knappt man hör den då), den är på ett tag, sedan stängs den av. Sen dröjer det ett tag tills den går igång igen på lågt varv osv... Dessa fläktar är ju varvtalsstyrda och DME skickar ju begärt varvtal (mellan 10%-90% kapacitet) via en pulskodsmodulerad signal till fläktstyrenheten som tar emot och tolkar det budskapet och sedan kör på detta varvtal. Finns bidirectional controls i INPA där man kan provstyra att fläkten gör det som DME begär den att göra. Man bör även kunna se begärd fläkthastighet från DME om jag minns rätt. För att förklara om ni inte hänger med : om man tittar på begärd fläkthastighet och ser att den inte ändrar sig men fläktens hastighet ändå ändrar sig så kan man direkt börja misstänka fel i fläktens styrenhet. Misstänker du fel så är det enklast att lämna in bilen till en seriös och erkänt duktig oberoende BMW-specialist-verkstad som är specialister på framförallt felsökning. |
|
Tack för svaret. Ja kan kanske vara som de ska då. Vet ej. Jag kan inte så mycket om bilar. Men i en annan tråd skriver någon att temperaturen kan gå upp till 110° o de är ändå normalt. Antar då att de är olje temp som mäts av bilen? Det innebär då inte att vattnet når denna temp för då hade den ju kokat. Då Kanske en dum fråga. |
|
13.397 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Inte alls en dum fråga - det är faktiskt en bra observation och helt korrekt att ställa! Först angående fläkten, jag tror inte det är normalt att fläkten går upp och ner i varvtal kontinuerligt. Att den vid tomgång pendlar mellan <går på typ 30 sekunder> och <avstängd i kanske 2 minuter> är däremot helt normalt. Men att den varvar upp och ned hela tiden låter för mig inte normalt. Fullt möjligt att styrenheten för fläkten har börjat ärga, se tråden hur min såg ut! Green goblins everywhere! Så det kan vara läge att få det undersökt av en kunnig och kompetent oberoende BMW-specialiserad verkstad (det är ingen mening att lämna den till en generaliserad all-verkstad då de sällan har denna felsökningskompetens som behövs). Nej, kylarvätskan kokar faktiskt inte trots att temperaturen ligger på 110 grader. Det är två saker som förhindrar detta. Den största orsaken är att hela systemet är trycksatt (till typ 1 bar). Det höjer kokpunkten för vanligt vatten avsevärt. Vakuum (eller mer korrekt tryck lägre än vanligt atmosfärstryck) gör tvärtom och sänker vattnes kokpunkt. När du sitter på toppen av Mount Everest och kokar dina potatisar, så kommer potatisarna att koka vid en mycket lägre temperatur än 100 grader. Sänker du trycket rejält mot nära vakuum så kan du faktiskt få vatten att koka redan vid vanlig rumstemperatur. Den andra orsaken är att du har en mix av vatten och glykol. Denna mix gör att kokpunkten höjs ytterliggare något. Biltillverkarna vill faktiskt att motorn ska gå så varm som möjligt, det är helt avsiktligt. Den främsta anledningen är att få ned bränsleförbrukning och avgasutsläppsnivåer. Därför är heat management ganska avancerade numera. Tiderna när det bara satt en simpel mekanisk termostat med en fast temperatur är länge länge länge förbi. Så beroende på massa olika faktorer så väljer motorstyrenheten vilken arbetstemperatur motorn ska ha. Nej, motorstyrenheten vet exakt hur varm motorn är, hur varmt vattnet är som går in i kylaren samt hur varmt vattnet är som går ut ur kylaren. Den har även koll på massa andra parametrar (alltifrån körstil till yttertemperatur) för att avgöra vad som är lämplig arbetstemperatur för motorn. |
13.397 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Frågan gäller väl en E90 325i -05 antar jag? Bara som exempel, denna motor som sitter där (heter N52) har ju exempelvis en elektrisk vattenpump men även en elektromekanisk termostat. Vattenpumpen är helt elektriskt och fullt reglerbar. Motorstyrenheten styr denna precis som den vill baserat på olika parametrar och signaler från flera olika sensorer. Exempelvis känner motorstyrsystemet av att behovet för kylning är lågt så drar den ned varvtalet på vattenpumpen och därmed dras mindre ström, det skapar mindre belastning på generatorn som i sin tur ger lägre bränsleförbrukning. Just det, generatorn är såklart också styrd av motorstyrenheten. Generatorn och motorstyrenheten pratar med varandra via ett enkelt BSD interface (bit serial data) och motorstyrenheten får reda på vad generatorn håller på med och styr hur många ampere generatorn ska ladda med. För att kunna göra detta så pratar även motorstyrenheten med IBS (en batteriövervakare - kort och gott ett enkelt inbyggt system som håller koll på batteriets spänning, hur mycket ampere som flödar i varje riktning och när det händer, hur ofta, hur kallt och varmt det är runt batteriet och massa andra saker). Kommunikationen mellan motorstyrenheten och batteriövervakaren sker också med detta enkla BSD interface. Termostaten fungerar som så att det mekaniska elementet finns där som vanligt, men det finns även ett eletriskt styrt värmeelement som gör att motorstyrenheten kan välja att öppna termostaten mer än vanligt och därmed sänka temperaturen på kylarvattnet. Så motorstyrenheten kan med dessa enheter (och även andra enheter då exempelvis enheter som oljepumpen numera är fullt kontrollerbar och även fläkten som vi vet är också fullt kontrollerbar) leka och bolla runt med styrningen till alla dessa enheter och bestämma vilket arbetsområde som motorn ska arbeta i. Dessutom börjar fler modeller få aktiva kylgardiner, dessa kontrolleras också av motorstyrenheten och är ännu en del av heat management systemet. Dessa stängs för att snabba upp uppvärmningen av motorn. Och är det riktigt kallt kan dessa hållas stängda för att förhindra onödig nedkylning av motorn då det leder till sämre effektivitet. Dessutom bidrar stängda aktiva kylgardiner till lägre luftmotstånd som ger lägre förbrukningssiffror (vilket är det som alla biltillverkare tävlar med numera eftersom det är det vi kunder tittar helt blint på och tror på). Nu är jag lite osäker, men tror det är N52-motorn (bland många andra såklart) som har fyra definerade steg på arbetstemperaturen på motorn (jag tror min N46-motor bara har två definerade steg): 112 grader C = ECO mode 105 grader C = Normal mode 95 grader C = High mode 80 grader C = High+ Mode Så det händer mer än man tror där under huven :-) |
|
Okej! Tack för en bra beskrivning! Var på gränsen man hängde med emellanåt:) Men tror jag förstått principerna! Fläkten beter sig såhär typ: 1 min gång 30 sekunder av 1 min gång 30 sekunder av typ hela tiden när den är varmkörd sen går på tomgång. Ska se om jag hittar hur din såg ut sen. Skulle fläkten paja helt vid körning antar jag att man hinner rädda motorn då vad jag förstått en gul varningslampa ska tändas? Är de korrekt? |
|
13.397 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
>> Fläkten beter sig såhär typ: 1 min gång 30 sekunder av >> 1 min gång 30 sekunder av typ hela tiden när den är varmkörd >> sen går på tomgång. Men det där låter inte som din ursprungliga felbeskrivning - dvs din rubrik. Där står det att "motorfäkten går upp och ner i varv konstant". Här beskriver du nu ett beteende där kylarfläkten går av och på med regelbundet intervall. Och det beteendet är mer normalt (och påminner väldigt mycket om det normalfall jag beskrev i inlägget från 23:35). Så baserat på denna nya beskrivningen så verkar det fullt normalt. Kommer jag ihåg så kan jag kolla hur min beter sig på tomgång i ett kallgarage (typ 15 grader C) efter en varmkörning. Men sist jag fipplade med fläktsystemet så betedde sig fläktsystemet ungefär som jag beskrev i inlägget från 23:35 fast kommer såklart inte ihåg några exakta tider. Om du kollar tråden så beskriver jag hur min betedde sig med helt förstörd fläktstyrenhet (dvs fläkten gick aldrig igång oavsett hur länge den stod på tomgång). Så jag körde omkring ganska länge med en icke-fungerande fläkt utan att den gick upp i temperaturer som triggade motorstyrsystemet att utfärda varningar för hög motortemperatur. Så att fläkten skulle gå sönder (eller mer sannolikt att fläkstyrenheten går sönder) är nog inte vad du ska oroa dig för, det kommer antagligen inte ens att orsaka en varning för hög temperatur. Och skulle den göra det så kommer temperaturökningen att ske så sakta så det finns GOTT om tid att stänga av motorn utan minska problem. Det är mer plötsligt haveri med den elektriska vattenpumpen (eller såklart sprucken kylarslangkoppling i plast eller dylikt) som orsakar ett snabbare förlopp av temperaturökning. Men även där får du först en varning om hög motortemperatur som du kan börja reagera på vid lämplig tidpunkt och sedan för du en kritisk varning som du bör reagera på så snabbt det är säkrast möjligt - och det ska räcka för att inte något ska ta skada. Rekommenderar dock inte att göra som en viss Volvo-ägare gjorde och körde flera mil och kom sedan hem : Du den där röda lampan har lyst ett bra tag nu - vad är det för nått? Var helt tomt i kylsystemet... Men den gamla gjutjärnsklumpen överlevde... :-) |
13.397 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
@Biff-82 : Vad står det i din instruktionsbok om varningssymbolerna för motortemperatur? |
|
Tack bmw-slangen! För du engagerat dig så, Kanske beskrev problemet lite snurrigt. Har lärt mig en del. Men kolla gärna som du sa hur din gör. Ska kolla min bok bättre! |
|
|
Behöver alltså (ursäkta eventuell upprepning:) Inte byta vattenpump eller liknande i förebyggande syfte? |
|
13.397 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Ska försöka komma ihåg! :-) Baserat på den senare beskrivningen (samt jag utgår ifrån att inga varningslampor tänts i instrumentklustret) så ser jag inga uppenbara indikationer på att något är fel - utan allt verkar fungera precis som det är tänkt. Kollade i min instruktionsbok nu, detta är dock för en 120i med N46-motor, och där står det: <termometer i vatten> Lyser gult : Motorn för varm Kör vidare i måttlig hastighet, så att motorn svalnar. Låt omgående kontrollera motorn, om varningen upprepas. <termometer i vatten> Lyser rött : Motorn överhettad Stanna försiktigt, stäng av motorn och låt den svalna. Öppna inte motorhuven, risk för skållskador. Kontakta en BMW-verkstad. Troligtvis står det liknande i din instruktionsbok, men kolla ändåså då alla modeller är lite olika (och det är bra att känna sin bil)! Personligen skulle jag direkt slagit av på takten och börjat se mig om efter lämpligt ställe att stanna bilen på om den gula varningssymbolen dök upp - och därefter börjat göra en sanity check (och övervägt en bärgning beroende på vad jag hittar och hur den beter sig). Men det finns alltså ett visst utrymme för förvarning innan det blir alltför kritiskt. Den varnar alltså i två steg. Så man ska inte vara oroad att den kan överhetta utan att du får någon varning alls förräns det är för sent. Det är inte som oljetryckslampan, när den tänds så är det i princip redan gonatt. |
13.397 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Angående att byta vattenpump eller inte är något som är helt upp till dig själv att bestämma - det finns inget rätt eller fel här. Det finns två skolar här, antingen uppmanar till att göra förebyggande underhåll eller så uppmanar man till att inte göra det (eller så lägger man sig någonstans mittemellan). Detta är helt personligt och finns inget rätt eller fel - det är lika rätt eller fel som om jag skulle uppmana dig (eller inte uppmana dig) när du ska måla om huset. Beroende på situation, personlig inställning, framtidsplaner och massa annat så kan ett alternativ vara bättre än ett annat. Bara för att ta ett extremt tydligt exempel : Om man exempelvis är på en tight budget och står i valet och kvalet att köpa riktiga vinterdäck (istället för att köra vidare på sommardäck eller året-runt-däck) eller byta vattenpumpen - så rekommenderar jag inte att byta vattenpumpen i nuläget som en förebyggande åtgärd. Planerar du att köra runt hela syd-Europa med husvagn i tre månader till sommaren, tja kanske en ny vattenpump och översyn av kylsystemet före resan kan vara lämplig. Planerar du att behålla bilen i många många år till? Då kan du börja planera in ett förebyggande byte det närmsta 1-2 åren. Planerar du att bara ha bilen i ett par år till? Då är det ingen som byter någon vattenpump! Det får nästa ägare göra! Vad kostar delen som vi planerar att byta som förebyggande åtgärd? Är det en billig del men som ändåså är driftkritisk? Då är det ofta en no-brainer? Är det en dyr del som inte är driftkritisk? Nja... Är delen väldigt svåråtkomlig? Då brukar man göra det i samband med andra reparationer. Är delen både dyr och driftkritisk? Då får man fundera lite. En elektrisk vattenpump är ju såklart mycket dyrare än en vanlig vattenpump. En ny till din bil kostar runt 5800 SEK, så det får man ju väga in. Just de elektriska vattenpumparna har jag väldigt liten erfarenhet av. De mekaniska kunde man ofta få en bra förvarning om innan de behagade att orsaka problem. De elektriska vattenpumparna brukar mer vara en on/off switch - antingen fungerar de eller så fungerar de inte alls (eller pendlar lite slumpmässigt mellan dessa tillstånd en stund). Byter man vattenpump så skulle jag definitivt samtidigt passa på att byta kylarvätska. Den har en begränsad livslängd (det är främst antirost-additiven som tar slut) och när det börjar ta slut så börjar det att påverka alla komponenter negativt så väldigt sakteliga... Själv förespråkar förebyggande underhåll. Det handlar egentligen kort och gott om "pay now or pay more later". Följer jag det till 100% alltid? Nej. Men jag försöker iallafall se vad som finns längre fram vid horisonten, även om det inte är lätt. Exempelvis vill man inte dra ut på AC-reparation alltför länge (om man vill ha tillbaka funktionaliteten). Låter man fukt komma in i systemet och vara där för länge så är det bara att riva ut och byta varenda komponent - och det är riktigt dyrt - både i material och arbetskostnad! Bytte jag min multirem med alla pulleys nyligen i förebyggande syfte? Yes. Bad jag verkstaden byta en kraftig sönderrostad högtrycksledning för styrservosystemet? Yes. Samtidigt så byttes mer än även hälften av styrservooljan i samband med den reparationen, vilket gör att det är någorlunda fräsch olja i systemet (också saker som man kan passa på att byta i förebyggande syfte för att ge komponeterna en större chans att leva längre). Har jag bytt kylarvätska ännu? Nej, men vill gärna göra det inom kort. Har jag bytt olja i växellådan? Nej, men kanske om några år skulle det nog sitta fint. Har jag bytt några andra komponenter i kylsystemet ännu? Nej, men kan ge mig fasiken på att bara för att jag gafflar om förebyggande underhåll så flyger väl min vattenpump iväg och upp genom motorhuven imorrn bitti på vägen till jobbet :-) |
|
Ja på tal om Volvo. De hade jag innan, då va de inte så noga:) Vet ej vad som utlöser oljetryckslampan eller hur detta fenomen uppkommer. Men men...:) Med andra ord så avråder du mig för att byta ut vattenpump mm, I förebyggande syfte? |
|
|
Tack igen:) Skicka nog nån minut efter dig. Trodde du missa min sista fråga. Men på tal om AC...min AC "morrar" o följer vid gaspådrag men funkar fullt ut? O när vi ändå är igång: har en automat, bör man byta växellådsolja? |
|
13.397 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Livet var ganska bekymmersfritt med de bilarna - allt var så okomplicerat :-) Full koll på allt, förutom rosten på de flesta bilar. Vissa rostade ju så snabbt så att man inte var säker om man hade en bil till jobbet nästa dag. Jo, de flesta oljetrycksgivare börjar varna först när oljetrycket går under 0.3 bar. Om trycket fallit till 0.3 bar och på väg mot noll och man håller kanske 3000-4000 varv/min på motorvägen så hinner många komponenter snurra ett bra tag utan någon särskilt bra oljeskyddsfilm. Blir det inte haveri direkt så har du iallafall slitit ordentligt på alla lagerytor och åldrat motorn rejält på en väldigt kort stund. Nja, jag uppmanar till varken eller. Det är helt och hållet ett personligt beslut som du själv måste ta baserat på egen insamlad information och din personliga situation, ditt eget omdöme och din inställning till livet :-) Säger jag att du SKA byta vattenpumpen så säger jag samtidigt att du SKA måla om ditt hus! :-) |
|
Ja de är bra bilar så men min strula rejält en gång de var nån strömregulator som kosta nån hundring. Men innan man kom på det trodde man de var generator, batteri mm..:) Ja de blir många frågor ibland. Du får vila dig lite nu men hoppas du återkommer för du har lärt mig en hel del ikväll. Fått en att tänka till:) Tror din bil kommer rulla på fint:) |
|
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.