|
|
|
|---|---|
|
Hej på alla, Läste mycket i forumet innan och nu var det dags att bli medlem. Det är så att min nuvarande sommarbil 325i E30 fått problem. Det hela började med att bilen plötsligt stängdes av under färd. Därefter fick jag ringa en bärgningsfirma för att köra bilen till Förenade bil i Malmö. Under tiden sökte jag information här på forumet och var ganska säker att det var en kamaxelgivare som la av, men tyvärr var det inte så. Idag ringde en mekaniker från Förenade bil och berättade att kamrem har gått av och då sa han att det är enklast att byta motorn eller göra en total renovering. Motorn är förbrukad med andra ord. Nu undrar jag ifall ni har tips och råd angående min situation. Är det värt att totalrenovera motorn(M20B25) eller ska man byta till en annan motor istället? Vad hade ni gjord på min plats? Nuvarande motorn har gått ca 23000 mil och fungerade hur fint som helst innan men nu känner jag mig vilsen och inte vet vad jag ska göra. Jag har inte heller fått mer information från Förenade bil angående skicket på motorn och varför den skulle bytas ut. Är det så pass farligt när kamrem hoppar av? Blir jätte tacksam för alla svar jag får. Mvh, Leif-S | |
| Hej, det är en interferens motor, dvs att ventilerna kan nå/krocka med kolvarna om det inte finns någon rem. Jag hade inte tvekat på att skrota motorn och leta efter en utbytes, särskilt med 23k mil, den är slut. | |
|
Puh, att en M20B25 som gått 23000 mil är slut tror jag inte det minsta på. Den stora frågan är väl egentligen bara om du har ett garage där du kan vara och breda ut dina grejer. Om du har det så hade jag gjort så här: 1, Letat reda på lite bra böcker om motorrenovering, 2, Köpt första bästa Haynes eller Bentley om E30 sexcylindriga, 3, Köpt lämpliga verktyg, om du inte redan har det 4, Försökt bekanta mig med E30-kunniga människor i BMW Club Schweden 5, Satt igång och renoverat själv. Kom ihåg: Brist på kunnande är lätt att åtgärda genom att läsa böcker i ämnet och rådfråga de som gjort samma jobb före dig, och brist på begåvning och händighet är lätt att kompensera med ordning och reda och envishet. Sommaren är ju snart slut - någon månad kvar av sommarvädret men steg 1-4 tar ju någon månad. Sen har du ett halvår på dig innan bilen skall vara klar. Kom ihåg en sak till: det du inte klarar av själv kan VILKEN bilmekare som helst hjälpa dig med. |
|
|
Ring Länk så borde det lösa sig... Asken |
|
|
Att säga att motorn är förbrukad innan ens ha lyft toppen känns så där! Du kanske klarar dig med ny topp bara. Hur fin är bilen ifråga? Är den toppfin och du tänker behålla den många år till så kan det vara värt renovering. |
|
|
I normala fall så byter man motor när kamremmen gått av...blir det normalt billigaste att få den i funktion igen.. Sen om det blir "bäst" är en annan fråga, dvs motorn man hittar kan ju i värsta fall vara lite "smådefekt" och då får man kanske göra om bytet om man ska bli helt 100 nöjd :/ Men då blir det heller inte billigt.. Hmm...inte lätt att ge råd i sådana här fall, men om en verkstad kan garantera att de hittar en frisk motor(eller du själv hittar en motor i ett bra skick) så brukar det bli bäst/billigast att byta hela motorn än att börja renovera topplocket...t.ex. Men du vet ju fortfarande inte hur din nuvarande motor är i skick heller...konstatera exakt vad som hänt med motorn är ju steg 1 egentligen.. Mvh Janne. |
|
|
Hej! Det krävs rätt mycket för att renovera en motor själv. Med all säkerhet behöver man lämna bort både topp och motorblock till en specialist. Nödvändiga maskiner för den typen av jobb är inte försvarbara investeringar för hemmamekanikern som ska renovera en motor. Sen krävs mätinstrument för att mäta toleranser. De är rätt dyra, kanske kan man hyra eller låna. I första läget, bör du kolla vad som är fel i befintlig motor. Min, om än begränsade, erfarenhet visar att man i värsta fall behöver byta rätt mycket delar i motorn vid en renovering. Om kolvar vevaxel eller kam ligger utanför toleranserna så får man köpa nya eller hitta begagnade som ligger inom toleranserna. Och även om man har tur med toleranserna så krävs ändå rätt mycket nya delar, packningar, lagerbanor, o-ringar, slangar mm och när man ändå är på gång kan det vara läge att byta givare. Min uppfattning - till skillnad från AlexanderK är att man bör vara en rätt driven hemmamekaniker innan man ger sig på en motorrenovering. Det krävs mer än ett bra garage att hålla på i. Sen finns det alltid personer som har rätt personlighet och bakgrund som gör att de fixar det mesta. Det gäller att man vet vad man gör. Ett litet fel kan leda till att hela jobbet blir o-gjort och man får börja om från början. Då kan det bli riktigt dyrt. E |
|
 13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Kan ju puffa till lite info då jag själv gjort liknande saker och kan dessa motorer relativt bra. Från ett Förenade Bil perspektiv så är utbytes- eller helrenovering ofta de enda valen som kan göras för att kunna garantera en kund att inga följdproblem uppstår och enligt de riktlinjer de måst gå efter. Svaret var således något vinklat utifrån om de skulle göra reparationen samt dessutom baserat på en något begränsad diagnos där man inte gick djupare i diagnosen (se hur många skadade ventiler/kolvar, hur cylinderloppen ser ut, etc etc etc) då undersökningskostnaden skulle bli rejält mycket högre. Omfattningen av skadan beror en hel del på omständigheterna och tur/otur. Eftersom det var under färd är det större risk att det är större skador. Men man kan ha tur att ventilerna stod i sådana lägen när kamremmen gick av att endast två blev något tilltryckta och bara böjdes till och endast små hack i kolvarna. Eller så kan du ha haft riktigt otur att två ventiler stod i max lyft och nu kom kolvarna och slog av dessa ventiler och dessa har nu hoppat runt i förbränningsutrymmet och cylinderloppet och slagit sönder och repat sönder det mesta. Exakt hur omfattande skadorna är ser man egentligen först när man lyft på toppen. Beroende på omfattningen av skadorna så behöver man oavsett göra antingen en renovering eller lyfta dit en utbytesmotor. Huruvida renovering är ett alternativ beror dels på hur omfattande skadorna är men även vad dina framtida planer är med bilen (dvs alltifrån att det är ett rostlik som du bara försöker hålla liv i till att det är en riktigt fin E30 som du planerar att behålla själv under en längre tid framöver)? Att renovera en motor själv, speciellt M20 och M30, är fullt görbart. Har själv gjort det ett antal gånger. De är faktiskt riktigt trevliga och relativt enkla motorer att arbeta med - bra att börja öva sig på :-) Men! Både AlexanderK och E har rätt, det är fullt görbart men det krävs MYCKET MER tid, pengar, utrymme och resurser än man någonsin kan drömma om! Jag började resan med trevande luftfilterbyten och sedan blev det värre och värre, och till slut kastades jag delvis ofrivilligt in i min första motorrenovering. Jag ville såklart göra rätt och det gick åt mycket tid, efterforskningar, böcker och läsning för detta. Detta var lite innan "bilreparations-Internet" hade exploderat, om vi säger såhär - YouTube hade inte lanserats ännu :-) Det var ganska ofta att man tog några steg, köpte verktyg och saker man behövde, läste på, frågade, snokade runt, läste på ännu mer, skruvade lite, läste på, läste på, läste på, skruvade osv. Det gick inte snabbt om vi säger så :-) Men det var fullt möjligt! Om det var det bästa alternativet ekonomiskt och tidsmässigt sett? Nä... Om det var det bästa alternativet för mig och att ha som mental avkoppling och hobby? Hell yeah! Dessutom så visste jag att jag skulle göra mer av denna typen av jobb, så alla specialverktyg har ju använts om och om igen hela tiden. |
| Länk | |
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
@Bimmerlord : Har du funderat vidare på hur du tänker gå vidare med motorn? Eller kanske till och med redan bestämt dig? Vad blev det? |
| Vad du än gör, byt/renovera till en annan M20 och förstör inte bilen genom att montera i en M50 eller annat skräp som smågrabbarna gjort senaste decenniet. | |
|
Hej Allihopa, Ber så mycket om ursäkt för så seeeeeeent svar! Trodde att ingen skulle svara på min inlägg xD (det visade sig att jag hade fel). Tusen tack för alla tips och råd:) Tänkte berätta för er om vad som hänt med bilen sen dess, om det är fortfarande intressant förstås :) Det började med att jag övervägde situationen och bestämde mig att byta ut motorn då jag inte har en motorlyft samt ingen varmgarage heller. Som tur lyckades jag hitta en M20B25 i Helsingborg som hade gått lite över 18 000 mil. Därefter blev jag tipsat om en mekaniker här nere i Malmö som var bra just på det "grova" jobbet. I samband med detta passade jag på att byta ventilkåpspackning, packbox, luftfilter, koppling, veckad bälg, luftfilter, olja och bussningar. Under tiden så passade jag på att ta hem den gamla motorn. Enligt mekanikern så var det ventiler och någon kolv som tog stryk. Då tyckte jag att det blir perfekt hobby projekt för framtiden. Efter ungefär två veckor fick jag min bil tillbaka och var jätteglad att se den igen. Strax efter någon kilometer från verkstan så upptäckte jag att det kom oljud från instrument panelen (knackade ljud). Detta händer endast vid gaspådrag i 2-3 växeln. Inte nog med detta, därefter upptäckte jag oljud från växellådan (ljudet försvinner endast när man håller kopplingen nere) Sist men inte minst la jag märke till att jag fick ingen värme i kupén när jag körde på exempelvis motorväg eller landsväg. Det blir iskallt med andra ord. Självklart lämnade jag tillbaka bilen till mekanikern och han försökte att fixa dessa problem. Efter en vecka konstaterade mekanikern att han inte gjorde något fel utan gjord det han skulle :/ Ställde på bilen den 1:a april och donerade en ordentlig körsträcka på 100+ km till bilen. Kan konstatera att bilen fungerar som den ska, förutom det jag nämnde ovan. Tyvärr så har jag inte möjlighet att hålla på med växellådan. Som tur är gick jag in här på AutoPower idag och såg era kommentarer så jag kommer nog lämna in bilen till NFS utan tvekan (men kommer givetvis skaffa mig lite böcker inom ämnet så att jag själv kan göra mer nytta till bilen). Rätt så viktigt för mig att bilen mår bra :) Vill återigen tacka er för alla tips, hör gärna av er ifall ni undrar något :) Mvh, Leif-S |
|
|
Ljudet som försvinner när du kopplar ur är urtrampningslahret! Standard fel på E30 som är rätt ofarlig egentligen. |
|
|
Hej Abbe! Tack för tipset! Mekanikern påpekade också att det är ingeting som kommer att skada bilen. Jag är bara lite irreterad över att jag inte haft det ljudet innan och att jag fick den efter att jag bytt motorn. Låter rätt så högt också, känns att hela växellådan kommer att rasa ner :/ |
|
|
Om det tystnar när du trampar ner kopplingen är det nog mer troligt att det är ingående lager i växellådan som är dåligt. Urtrampningslager brukar låta mer när man håller nere kopplingen och dåligt ingående lager i lådan avlastas helt när du håller kopplingen nere... Mvh Johan B BMW – Weltmarke aus München! |
|
|
Hej Johan och tack för ditt svar. Sökte på forumet och märkte att det är många som har samma problem precis som. Vad jag inte lyckades att hitta är ifall problemet kan orsaka någon haveri. Att byta ingående lager eller uttrampningslag kräver en del jobb/pengar. Verkar vara värt att göra i samband med lamell byte (vilket jag redan gjort när jag bytte motor). What to do :/ |
|
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Feedback är alltid uppskattat Bimmerlord - mer än vad du tror! Hur många trådar har du inte sett där någon beskrivit ett problem, ett gäng pitchar in med idéer och förslag och sen slutar tråden! Det är stor skillnad i kostnad mellan att byta ingående lager och att byta urtrampningslager. Båda kräver såklart att lådan tas ned. Men byta ingående lager gör man inte på en Getrag 260/5 av kostnadsskäl - man köper helt enkelt en begagnad låda och smäller tillbaka den (man passar då på att byta alla packningar på lådan då de är relativt billiga/enkla att byta med lådan nere). Men byte av urtrampningslager kräver bara att lådan åker ned. På en E30 så trillar i princip lådan ned av sig själv jämfört med allt modernt junk :-) Jag fick in en bra rutin på det när jag jag hade ett svårdiagnostiserat växellådsoljeläckage. Vet inte hur många gånger jag tog ned lådan - men jag blev riktigt snabb i slutet. Track day, ned med lådan, upp med lådan, track day, ned med lådan, upp med lådan, track day, ned med lådan... Och då pratar vi en mindre glamorös arbetsmiljö med två pallbockar, domkraft och massa kravlande och kasande under bilen. Även om det går snabbt att göra så är det likväl en kostnad kopplad till det. Nu kan man diskutera varför oväsendet uppstod i samband med byte av motor. Man skulle ju kunna tänka sig att pilotlagret i den nya motorn var helt körd i botten - men det brukar ändåså inte låta så högt. Men kopplingen byttes väl i samband med motorbytet - då byttes väl urtrampningslagret samtidigt? Lite långsök men kanske allt inte hamnade rätt vid monteringen i området runt svänghjul/koppling. Getrag's 260/5 och 260/6 är ju ryktesvis lite berömda för sina vandrande bottenstockar - men det hörs mest när man stänger av motorn och ibland på tomgång men det brukar inte vara så högt som du beskriver det. Men att det plötsligt skulle dyka upp sådär plöstligt är inte sannolikt. Däremot är det lätt hänt att man glömmer den lilla fjädern som håller fast kopplingsarmen (den stora metallbiten som trycker på urtrampningslagret) - lite långsökt men den kanske ligger lite lös och skallrar och när man trycker in kopplingen lägger man tryck på den och den slutar skallra. Knackande ljud vid gaspådrag i 2:an/3:an låter märkligt - speciellt om det kommer från instrumentpanelen? Är du säker det kommer därifrån? Det kommer inte från kardantunneln eller runt växelspaken? Man skulle kunna tänka sig att något ligger emot exempelvis växelspakslänkaget och detta sker bara i vissa lägen av växelspakslänkaget som tex med 2:an eller 3:an ilagd. Fast det rimmar lite illa - hade varit mer logiskt om det var tex 1:an/2:an eller 2:an/4:an eller någon kombination med viss gemensam position (du har framåt/bakåt samt vinkel på växelväljarstången in på växellådan). Det där med ingen värme i kupen kan mycket väl vara att man råkat förväxla slangarna in till värmepaketet. Sitter ju två anslutningar på torpedväggen som ser exakt likadana ut. |
|
Hej. Vill minnas att jag själv gjort samma tabbe och kopplat slagarna till värmepaketet fel då blev det dåligt med värme och ett knackande ljud från torpedväggen. Väl värt att kolla upp. Angående växellådan så är rassel från bottenstocken vanligt och syntomen är att det klunkar/rasslar när bilen står still på tomgång, växelläge neutral och kopplingen uppe, då snurrar alla drev i lådan utan överföra moment till utgående axel vilket innebär att bottenstocken blir obelastad och pga motorns ojämna gång hamnar i svängning. Bottenstocken skall ha ett spel på någon tiondels mm det är det klunket du hör. Summering är att rassel kan uppkomma vid bland annat lättat svänghjul, feljusterade ventiler, trimkam samt allt annan som gör att motorn går ojämt på tomgång. Har själv haft ett lättat svänghjul och då kom bottenstocks rasslet direkt även om jag inte direkt märkte av någon sämre tomgång. Kör du bara på sommaren skulle jag provat en något tjockare olja ex redline mtl 90. Hoppas det löser sig Jocke |
|
| Det var eoner sen jag hade en e30, men vill minnas att jag faktiskt fick bukt med lite tomgångs missljud från lådan med nån tillsats.. kan det varit slick50?? :D | |
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
M20- och M30-motorer ska ha sitt ventilspel justerat regelbundet - det är MYCKET sällan det görs tyvärr på dessa motorer. Så innan man ens funderar på någonting annat så ska man börja där (knäppa ventilspel kan orsaka dålig/orolig tomgång). Så har man hinkat ned en motor med okänt förflutet så är det nog garanterat att ventilspelet inte är korrekt på den. Men alla tänddelar ska såklart vara i fint skick. Likadant med spridardelarna. Bränsletrycksregulatorn ska vara fullt fungerande. Spridarna ska dessutom ge fin sprutbild och alla spridare ska spruta lika mycket och dessutom inte läcka. Inga hål på några vakuumslangar såklart. Tomgångsmotorn ska såklart kunna arbeta fritt och inte kärva i något läge. Switchen för stängt gasspjäll (samm som för WOT) ska såklart fungera. Sannolikheten att allt detta fungerar på en motor med okänt förflutet är mer eller mindre noll - brukar alltid finns något. Och självklart så har vi skicket på kamaxlar och vipparmar - ganska vanligt att vissa av dem kan vara riktigt nedslitna. Och är oljespridarröret som ska spruta olja på kamaxeln igensatt så slits kamaxeln ned extra snabbt. Och en eller flera ventiler brukar alltid läcka något om toppen inte varit renoverad. Främst är det avgasventiler som börjar läcka med tiden. Så på en motor med okänt förflutet så brukar det vara något problem (litet eller stort) med iallafall någon av dessa delar. I många fall är det inte någon större sak som gör någon större inverkan, men ibland kan det påverka motorns gångkultur. |
|
Ville uppdatera er angående knackade ljudet som kom bakom instrumentpanelen. Fick krympa ner till pedalerna och gasa för hand för att placera vart ljudet kom ifrån. Efter massa detektivarbete upptäckte jag att det var nåt som bankade någonstans mellan gaspedalen och växellådan. Fick då googla på BMW VIN katalogen för att förstå vad som gömde sig där. Det visade sig vara en Värmeväxlare och det var nån ventil som fick kämpa emot kylarvätskan när jag gasade. Ljudet försvann vid högre hastighet pga. ventilen inte pallade att göra mer motstånd. Hur har jag kommit fram till det? Ju på ritningarna kunde man se vårt slangarna gick och hur de satt. Då förstod jag att min fantastiska mekaniker kopplade dessa fel. Han har alltså kopplat Tillopp till Avlopp. Detta var en enkel fix för mig och nu funkar allt fint. Hoppas det inte gjorde nån skada på motorn bara.... |
|
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.