|
Sida 1 av 3
|
|
|---|---|
|
Är en hydrocrackad olja sämre i kvalité än en helsyntet? Vart framgår det om produkten är helsyntet eller hydrocrackad? Mvh Peter | |
|
Generellt sett är HC-oljor en sämre Basolja än äkta syntetiska diti, men det beror ju dock på hur man definierar "kvalitet"! Men sedan beror oljans egenskaper också på additivens egenskaper. Normalt används bara äkta helsyntetiska (pao- eller ester-basoljor) i de bästa/dyraste motoroljorna. Det är oftast svårt att ta reda på om en olja är HC-typ. Man får bedriva lite detektivarbete. I Tyskland brukar de vara mer tydliga med detta. Mvh Johan B BMW – Weltmarke aus München! |
|
|
Tack igen Johan B... Så en helsyntet är alltid att föredra om man bortser från kostnaden!? Mvh Peter |
|
|
Om den har rätt klassning kan man nog generellt säga så ja! Mvh Johan B BMW – Weltmarke aus München! |
|
| Vad står det i beskrivningarna i Tyskland som anger detta? Vika ledtrådar skall man leta efter? | |
|
Ofta står det "HC-Synthese" eller liknande på HC-oljorna och "Vollsynhetisch" eller liknande hos äkta syntetiska oljor. Det som är lurigt är att i andra länder används "Fully synthetic" eller liknande hej vilt för både HC-oljor och äkta dito. Mvh Johan B BMW – Weltmarke aus München! |
|
Transocean |
Bullshit att det är bättre märka i Tyskland. Kör med Mannol 5W-30 TDI, köpt i Tyskland och fraktad hem i resväskan....det står Vollsynthet i dunken. Jösses hur den oljan slaktades här på AP, var ju en Kalle Anka-olja och ingen äkta helsyntet heller. Motul eller Aral skall man köpa sades det. Punkt. Så, nu spelar det ingen roll om du har äkta eller oäkta i motorn så länge du inte kör en modern F1-bil. Kan jämföras med Skumpa vs Champagne, märker du skillnad mellan en 6 € flaska bra skumpa och en champagne till 35 €....i dom flesta fall får du en bättre produkt för 6€ än för 35.... |
|
Transocean, bild på dunken tack! Jag kan nästan garantera att det inte står Vollsyntetisch på dunken, då det inte är tillåtet att marknadsföra HC-olja som helsyntetisk olja i Tyskland. Däremot är många oljebolag fantasifulla och skapar "snarlika" ord som egentligen inte betyder något mer än att det lurar kunden som inte förstår just det... Det är INTE en äkta helsyntetisk olja, utan en HC-olja...men personligen tror jag inte att det är en direkt dålig olja. Dock inte lika bra som en äkta dito. Visst märks det skillnad, särskilt när det är riktigt kallt och när motorn jobbar hårt. En äkta PAO- eller Ester-olja tål också värme bättre och tenderar oftast inte att bilda så mycket restprodukter när den (senare än HC-olja) bryts ner. Att jämföra normala motoroljor med Champagne och F1-bilar, tyder väl egentligen på att du inte har så mycket fakta att tillföra i frågan... HC-oljor och PAO-oljor tillverkas på helt olika sätt och egenskaperna i slutprodukten skiljer sig därför åt. En riktigt bra HC-basolja är nästan lika bra som en äkta PAO-olja. Men att tro att man kan köpa billigast möjliga olja på macken och få bästa möjliga prestanda i den, är att lura sig själv. Om vi ska fortsätta att göra "meningslösa" jämförelser, varför köper man en BMW när Skoda gör lika bra bilar men billigare? F1-bilars motorer är för övrigt väldigt högvarviga och kräver speciella oljor för att fungera. F1-motorer körs på extremt specialiserade smörjmedel, enligt uppgift kan additiv-paketen i oljorna skilja sig åt mellan vilka banor bilarna ska köras på, pga vilka specifika påfrestningar i motorn som är störst på just en specifik bana. Mvh Johan B BMW – Weltmarke aus München! |
|
|
OT: Transocean, skumpa är slang för Champagne..... Skicka mig en flaska mousserande för 6€ och en Champagne för 35€ så kan jag definitivt säga vad som är vad! |
|
| Ja, att säga att man inte känner skillnad på champagne €35 och annat bubbel 6€ är som att säga att man inte märker skillnad mellan en 3cylidnrig och en 6cylindrig motor, och att den 3cylindriga motorn har bättre kvalitet. | |
|
Jag blev jäkligt sugen på att bjuda er två på en blindtest, Är ni två vanliga bubbeldrinkare åker ni dit, jag lovar (har gjort det själv). Jag googlade Mannolen och det stämmer nog det Johan B skriver. Den som Transocean hade står det bara "synthetic" på och den som heter energy premium står det "fully synthetic". Jag kollade även på en dunk Aral 0-40 och den står det också "fully synthetic" på. |
|
| Om man, som jag brukar göra, byter olja varje år och som högst kör 1000 mil är det då någon vits med den så kallade äkta helsyntetoljan, eller är skillnaden försumbar gentemot hydrocrackad olja? Antalet kallstarter är färre vintertid än sommar dessutom. | |
Transocean |
Tja! Kollade min digitala servicebok, Mannol-dunken var med. Står Synthetic på dunken Länk Så på vilket sätt är märkningen bättre i Tyskland än i övriga europa bitte sehr? |
|
Som jag skrev tidigare: Det står inte "Vollsyntetisch"... I Tyskland brukar de vara snabba med att märka äkta helsyntetiska oljor med just "Vollsyntetisch". Avsaknaden av just det ordet innebär nästan alltid att det inte är helsyntetisk olja. De flesta oljebolag som har specifika tyskspråkiga etiketter, brukar dessutom märka HC-oljor med att det är det. Så det är MYCKET bättre i Tyskland på den fronten! :) ...om du hittar "skumpa" som är märkt med "Ampagne", så är det nog inte äkta Champagne! ;) Mvh Johan B BMW – Weltmarke aus München! |
|
|
Jag har yrkesmässigt jobbat med smörjmedel i mer än 25 år, bl a med fälttester och utveckling (dock inte de senaste 5 åren). Jag gillar och stödjer Johan B. Transocean m fl har själva knappast något reellt att tillföra utan verkar mest vara ute för att kritisera andra. Ni är ute och cyklar. Vilket epitet andra sätter på Johan, vad andra kallar honom, har inget att göra med vad han själv säger. De (vi) som har verklig kompetens och erfarenhet inom tribologi och smörjmedel påstår aldrig själva att de skulle vara experter eller gurus... |
|
| Svårt att skriva någonting vettigt angående "Transocean´s attityd och åsikter", det jag misstänker är att han har ett besvärligt förhållande till flytande produkter och i detta fallet verkar sur för att han köpt en sämre olja än vad han trodde.. | |
|
Transocean, du framställer dig själv som ett patetiskt nättroll som inte tillför något för någon mer än dig själv! Du tycker mycket men inget är förankrat i egentlig fakta...mer än personliga erfarenheter av dina snåla experiment där du tror att du har gjort diverse klipp genom att köpa billigast möjliga och samtidigt fått högsta kvalitet alla kategorier... Med tanke på tidpunkterna du skriver merparten av dina inlägg och dess karaktär gör att man kan börja fundera på om du ens är nykter när dessa skrivs. :/ Gällande det du citerar och anser vara "osäkerheter"; ""I Tyskland brukar de vara " "Avsaknaden av just det ordet innebär nästan alltid " "De flesta oljebolag som har specifika tyskspråkiga etiketter, brukar dessutom märka HC-oljor med att det är det.""; Allt av detta är ren fakta och inga "osäkerheter"! Att jag skriver "brukar" etc. är att det är just så! Hade jag skrivit att "alla syntetiska oljor är märkta på ett visst sätt, hade jag ljugit! I Tyskland är det förbjudet att marknadsföra HC-olja som äkta helsyntetisk dito, ett av få länder faktiskt, kanske det enda då jag på rak arm inte kommer på något annat land med samma regelverk. Dock försöker mindre seriösa oljebolag kringgå detta regelverk genom att vara "kreativa" när de beskriver sina produkter och uppfinna egna ord och förkortningar som ger sken av att produkterna är bättre än de är i verkligheten. I andra länder är regelverket kring hur syntetiska oljor får marknadsföras i princip oreglerat (där kan det numer stå nästan vad som helst på dunkarna oavsett om det är HC-olja, äkta syntetisk olja eller blandningar av de två) efter en dom i USA där Mobil förlorade ett åtal mot Castrol för att Mobil ansåg att Castrol ljög när de marknadsförde HC-oljor som syntetiska. Domstolen gick på Castrols linje och därefter var "Pandoras ask öppnad" och oljebolagen var snabba att börja tänja på sanningen när de marknadsförde sina produkter. Numer har inte ens Mobil oljor enbart syntetiska basoljor i sina Mobil1-produkter som de med hög svansföring tidigare gick ut med, Mobil1-oljornas basoljor är sedan ett antal år tillbaka är helt eller delvis ersatta av de mycket billigare HC-oljorna. Jag har läst interna Mobil-dokument där de tydligt går ut till sina anställda att man mot konsumenterna INTE ska kommunicera innehållet i Mobil-oljorna, utan ska försöka styra över diskussionen mot oljornas prestandanivåer/klassningar, vilket är ett paradigmskifte efter att Mobil1 under många år har marknadsförts med grundargumentet att de är just äkta helsyntetiska oljor... Jag har också sett bilder från t ex. högtemperaturstester i laboratorium där man jämför en av deras egna 0W40-oljor (om jag minns rätt var det "Mobil1 New Life") där man hade gjort samma tester med den äldre "äkta" PAO-baserade produkten och den senare formulerade HC-baserade dito (den som säljs nu sedan flera år tillbaka) - båda var bra men PAO-oljan hade inga synliga koksavlagringar alls, medan den HC-baserade nyare produkten hade klart synbara avlagringar om än i ganska liten omfattning. Kan oljebolagen sälja mycket billigare HC-oljor för samma pris som äkta PAO- eller Esterbaserade produkter, skapar man mycket större marginaler = högre vinst! Om du tycker det känns osäkert och tråkigt - fine för mig men så är det! Oljeguru har jag aldrig själv benämnt mig som - det är möjligen andra som påstår det, däremot anser jag att jag har torrt på fötterna i just "olje-ämnet" baserat på kunskap och ren fakta när jag uttalar mig. Men det är min högst personliga åsikt som andra får värdera själva. I vissa fall kan jag säkert ha fel men då är jag beredd att omvärdera mina kunskapsbrister utifrån fakta och inte tyckanden. Jag är alltid öppen för en saklig och kunskapsbaserad diskussion där jag kan lära mig mer, men då är det just sakligheten som är viktigt för mig - personliga tyckanden utan fakta värderar jag som ointressant i de fallen! Sedan kan man alltid föra upp en fråga hypotetiskt och utifrån det söka fakta för att försöka få ut något användbart av detta, men "troll-inlägg" för inte en sådan diskussion framåt. Ta saker personligt, tja efter ditt sista inlägg är det väl i alla fall svårt att inte ta det så! Henke lexus, utan att veta exakt vilken olja du syftar på är det svårt att skapa sig en bild, men troligen är behovet i ditt fall inte så högt utifrån given fakta. Mvh Johan B BMW – Weltmarke aus München! |
|
|
Tråkig attityd hos Transocean och något som inte hör hemma på forumet. Många uppskattar de (få) personer som faktiskt sitter inne med kunskaper och inte enbart kommer med åsikter, dvs faktiskt tillför något. Inlägget är för övrigt anmält och man kan ju hoppas att det leder till en avstängning framöver... |
|
|
Jag tillhör de som väldigt mycket uppskattar Johan Bs inlägg. Han tillhör en av de som har ambitionen att förankra svar i fakta. Jag har lärt mig mycket om olja och läser numer noga på förpackningarna. Det finns så många som "har hört", "känner en som", "alltid gjort så...". Problemet är att detta blir till anekdoter som gäller för person A, men inte för B. därför är det glädjande att det finns de som gör vad de kan för att hänvisa till siffror och fakta som är möjliga att kontrollera för andra. Har varit medlem på forumet sedan 2001-05-16 och värdesätter just alla de som har den ambitionen. Tråkigt med onödiga påhopp. Matthias |
|
|
Johan B: Tack för svaret! Jag använder mig av biltemas 5W-40 syntetolja men funderar på om jag inte skulle prova Araloljan som du förespråkar. |
|
|
Johan e sponsrad av Aral :-)). |
|
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.