|
Sida 1 av 2
|
|
|---|---|
|
Eftersom felsökning på verkstad inte kan hitta eller lösa mitt problem undrar jag om någon här kan ge mig något tips eller förslag. Batterilampan började plötsligt lysa vid färd. Felsökning på verkstad konstaterade dålig generator - men att generatorn ändå laddar batteriet. Bilen kan således användas medans jag beställt en ny generator menar de. Jag beställer en ny men begagnad generator som skall passa min bil. Under tiden använder jag bilen varpå plötsligt börjar tre andra lampor i bilen att lysa under färd ,och tillslut börjar batteriet att koka. Enligt verkstaden beror detta på att den dåliga generatorn laddar "fel"/för mycket. Jag får min nya men begagnade generator vilken är testad med 1års garanti, och jag monterar den med hjälp av en kunnig bekant. Vid uppstart efter montering har alla lampor släckts och allt fungerar som det skall, förutom att batterilampan fortsatt lyser... Jag lämnar in bilen åter på felsök, men hos en annan verkstad. Man testar laddningen, kollar säkringar, gör felkods-sökning etc., men inga fel upphittas. Mecken menar att det måste vara den nyinförskaffade generatorn som inte funkar eller passar korrekt - trots att den laddar som den ska. Generatorn jag köpt har inte samma artikelserienummer som den trasiga originalgeneratorn. Min bekant, som hjälpte mig att montera generatorn, menar att den nyinförskaffade generatorn måste inneha samma artikelserienummer som den föregående generatorn. Vid kontakt med bilföretaget som jag köpt generatorn ifrån menar de dock att det att artikelserienumret jag fått på generatorn är kompatibel med den gamla och att den därmed borde passa. Jag står i valet att åter försöka få hjälp att montera ur den nyinförskaffade generatorn, skicka tillbaka den, och istället leta upp en annan generator som har exakt samma artikelnummer som den trasiga originalgeneratorn. Detta med förhoppningen att det är detta som skall lösa problemet och batterilampan därmed slockna. Alternativt behålla generatorn och negligera att batterilampan lyser, med förhoppningen att lampan lyser av någon slags irrelevant anledning. Ett tredje alternativ är att för tredje gången lämna in bilen på felsök för 1200kr med uppenbar risk att få samma svar; att inget uppenbart fel hittas. En annat företag som säljer begagnade bildelar menar också att den generator jag har köpt borde passa, och de konstaterar likväl att artikelnumret är kompatibelt med min originaldel, så jag känner mindre förhoppning om att det är detta som är problemet. Problemet är bara att alternativen om vad det kan bero har tagit slut i min tanke. Vad hade ni gjort i mitt läge!? mvh Fredrik | |
 13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Felsöka vidare - just för att hitta felet (för att få klarhet i om det är ett enkelt eller allvarligt fel). Jag skulle gissa att den generator du har nu är OK (självklart rena gissningar då ingen av oss här har några fakta framför oss). Vid denna tidpunkt har mig veterligen inte clusterfucket av alla olika protokoll introducerats. Du kanske redan har den vanliga DFM-signalen (load indicator) som ofta kommer i form av duty cycle, men sen kommer ju bussen. Du finns ett par olika typer av BSS-protokoll, och sen finns det en uppsjö av LIN-protokoll. Där skulle inte jag vågat chansa, där finns gott om inkompatibiliteter... Men i ditt fall bör det vara av den lite enklare typen att en eller ett par moduler är inblandade i att lampan tänds, dvs att generatorn agerar jord när den är inaktiv (och då lyser lampan) och när generatorn börjar generera spänning så sätter den samma +12v potential på ena sidan lampan och batteriet sätter +12v potential på andra sidan lampan vilket ger ett nettopotential på noll och därmed flödar ingen ström och såldes släcks lampan - vilket indikerar att generatorn genererar spänning och allt är frid och fröjd. Eventuellt går det genom DME som tolkar DFM-signalen från generatorn och översätter den till lämplig spänningspotential ut på en annan pinne. Så det är ju bara att felsöka... Kan ju vara så enkelt som att en mus gnagt på kabeln från indikatorlampan och den ligger nu och skaver mot jord och därmed jordas den hela tiden vilket gör att den lyser hela tiden. Eller så är det ett riktigt fel... Felsök som vanligt... Koppla in ampere-probar och mät utgående ström (konsumption), ingående ström (generation), kolla detta såklart på oscilloskop, kolla spänningsladdningskurvorna på oscilloskop för att se att vågorna ser korrekta ut och styrelektroniken i generatorn gör sitt jobb, fejka hög belastning och se hur hela systemet beter sig, kolla potentialer och vågformer i alla inblandade kopplingar och sladdar och före och efter olika komponenter osv osv osv. Har inget exakt korrrekt elschema, men det är grön/blå kabel är spänning som går in i instrument cluster blå kabel går ut blå kabel går sedan in i DME på Pin 1 X60004 blå kabel går sedan ut ur DME på Pin 13 X60003 Ja, som sagt bara att börja felsöka... Rekommenderar att lämna in bilen till kunnig BMW-specialiserad verkstad som har rykte om sig att vara duktig på faktisk felsökning (vad jag menar här är att detta fall inte verkar vara ett av de vanliga enkla 95% av fallen där enklare felsökning räcker - här behöver vi rycka upp oss ett par rejäla snäpp i felsökningsnivå). |
|
Tack för utförligt svar "Bmw-slangen"! För en novis ter det sig komplicerat att riktigt förstå allt. Men att du anser att bilen återigen bör felsökas är tydligt. Och det är möjligt att den mekare som utförde senaste felsökningen inte är kompetent nog på Bmw. En annan sak slog mig. I våras hade jag bilen inne på Mekonomen för ett annat problem. Under detta arbete råkade de begå en tabbe genom att tappa ner en mutter in i motorn. De fick aldrig upp muttern vilken dessutom orsakade missljud i motorn, utan de blev därför tvungna att sätta in en ny motor i bilen. Min motor hade då gått ca. 25.000 mil, men jag fick en "ny" motor som gått lite drygt 10.000 mil. (Dock ingen ny generator). Jag har dock ingen aning om vilken årsmodell den nya motorn innehar, men funderar nu på om detta har betydelse för vilken generator som skall sättas in!? Kan det möjligen ha betydelse om nuvarande motor är av årsmodell 2004, men där jag valt en generator som skall passa till min föregående motor med årsmodell 2002!? /Fredrik |
|
|
"Kan ju vara så enkelt som att en mus gnagt på kabeln från indikatorlampan och den ligger nu och skaver mot jord och därmed jordas den hela tiden vilket gör att den lyser hela tiden." Det felet hade min far på sin Caddy (kanske inte mus, men skadad kabel). Är ju skapligt enkelt att kolla i motorrummet, från generatorn och in... --- Det är bara döda fiskar som följer med strömmen. |
|
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Ja, egentligen kan du skippa allt tekno-gojja. Vad jag ville ha sagt med det är att det visst går att felsöka och hitta felet - det krävs dock att man lyfter sig ovanför den vanliga standardfelsökningen som normalt sett görs (och som fungerar alldeles utmärkt i de flesta fall). Och för att vara tydlig så tror jag hitintills all felsökning och diagnostisering har gjorts korrekt. I typ 95% av fallen räcker det med en enklare felsökning och då lägger man sig på den nivån, och man kallar även in den personal som behövs för att hantera dessa ärenden. Annars skulle man inte kunna driva runt en verkstad, det är ett företag som måste vara vinstdrivande. Men sen när det börjar bli knepigt, då får man kalla in lite extrapersonal så att säga. Eller lämna över till en annan verkstad som har viss specialinriktning mot exempelvis BMW eller har djupare kunskap om detta. Har full förståelse för alla bilverkstäder, det skulle vara ekonomiskt vansinne och en omöjlighet att kunna ha hög kunskapsnivå för alla bilmodeller samt att all personal skulle vara mycket duktiga kring diagnostisering och felsökning - det är en mycket svår uppgift (och det tar tid och pengar att få den erfarenheten och kunskapen som behövs). Ja, sånt där händer faktiskt - även de mest erfarna. Själv tappade jag en mutter ner i oljetråget när det var monterat. Men med en mycket stark magnet så kunde jag leda ut det ut ur dräneringshålet (tråget är ju i aluminimum). Man gör det en gång - sen är man nojjig att täcka för alla öppningar när man mekar :-) Nej, tror inte motorbytet har något med detta att göra. Sålänge det är en M54B30-motor så ska det fungera. Det är lite det jag vill komma till. Gör du en enklare riktig felsökning så SER man vad problemet är - man gissar inte eller spekulerar massa saker om kanske generatorn kanske är fel och vi kanske ska byta den eller kanske det fungerar som det ska fast lampan inte lyser och kanske hit och kanske dit :-) Har man misstankar och spekulationer så kommer de automatiskt att tas med och strykas en efter en när man gör en systematisk felsökning. |
|
Ok "Bmw-slangen", jag förstår! Ser ut att åter få lämna på felsök... |
|
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
@fredrik22 : Fick du någon ordning eller klarhet i detta? |
|
Tack för frågan "Bwm-slangen"! Mitt korta svar är faktiskt nej. Jag beslöt att returnera den generator jag införskaffat då jag fick indikationer om att det möjligen kunde varit fel. Och eftersom batterilampan lyste också med endast tändningen påslagen, men slocknade om kontakten till generatorn drogs ut, så hoppades jag på att det trots allt var så att det var den nyinförskaffade generatorn som var problemet och att en annan generator skulle få batterilampan att slockna. Jag beställde således en ytterligare begagnad generator med identiskt artikelserienummer som den ursprungliga generatorn och fick hjälp att montera den i Lördags. Men icke, batterilampan lyser fortsatt. Allt fungerar dock till synes det skall och generatorn laddar batteriet etc. Jag har hört mig för hos olika verkstäder och dom utesluter inte att även denna generator inte heller fungerar som den skall!??? Det känns dock oerhört långsökt att 2st generatorer inte skulle fungera. Men jag skall till nästa vecka lämna in bilen till en verkstad som säger att de skall kunna finna vad problemet består av. Alternativet är förstås att lämna in den till BMW, men de tar nästan 4000kr för endast felsök medans andra tar lite drygt 1000 kr. Så problemet med den lysande batterilampan fortlöper.... /Fredrik |
|
|
Problemet sitter kanske i batteriet det brukar ju inte klara av att koka. Sedan brukar man väl nolla efter att batterilampan tänds. peter |
|
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Ja, jag hade inte så stora förhoppningar på att det skulle lösa sig med en ny generator (men hade ju varit skönt om det hade gjort det - men nu är iallafall det frågetecknet uträtat). Du har gjort lite grundläggande tester ändåså för att försöka ta reda på vilket område som vidare felsökning ska ske (fokus på bilens elsystem eller generatorns elsystem). Vad man gärna hade velat göra mer var att lägga på en motspänning på +12V på kabeln för D+ (med bortkopplad kontakt) och se att lampan faktiskt reagerar korrekt på detta och slocknar (annars kan ju generatorn vara hur frisk som helst och lägga ut laddspänning på D+ terminalen men din laddlampa slocknar inte för det och du har lurats till att tro att det är fel på generatorn). Sen vill man gärna koppla in och mäta spänningen precis på D+ terminalen (och även de övriga terminalerna) och se vilket värde den har vid olika scenarios. Exempelvis med tändning på (och kontakt utdragen), tädning på, tädning av, motor på tomgång, motor på 3000 rpm. Har man tur kan man se lite märkliga spänningsnivåer - exempelvis kanske man ser att spänningen ligger och flyter när motorn går på tomgång. Allt detta ger värdefull infom om vad felet kan vara. Fast nu är jag inne på hands-on felsökning. Se längst ned (EDIT sektionen) varför det är intressant att göra detta. Kort och gott, det gissas för mycket. Ta bilen till en verkstad (precis som du gör nu) och gör en vanlig metodisk felsökning så hittar man felet :-) På sin höjd räcker en 30 minuters korrekt felsökning - mer ska inte behövas för att hitta detta felet. EDIT : En relativt avgörande fråga är huruvida det sitter en vanlig eller en MFR generator där (MFR är Multi-Function Control). Än en gång så kan en kunnig BMW-verkstad detta. Är det en vanlig generator så är funktionaliteten extremt straight forward. D+ terminalen skickar samma spänning till lampan som generatorn levererar (lampan får +12V från ena hållet och får nu +12V eller mer från andra hållet via generatorn och de tar ut varandra och lampan lyser inte). Men en MFR fungerar annorlunda. Den har logik inbyggd som jämför spänningen mellan terminal 15 och terminal B+ och tar därefter ett beslut huruvida D+ terminalen ska spänningssättas eller inte (detta beslut går desutom genom DME). Här räcker det alltså inte med att generatorn leverarar en spänning på 12-14V, logikkretsarna inuti generatorn ska ta ett beslut och godkänna huruvida D+ ska spänningssättas eller inte. Så om exempelvis generatorn av någon anledning skapar för hög spänning så kan mycket väl logikkretsen bestämma att något är fel, därmed vägra att spänningssätta D+ terminalen och därmed lyser batterilampan (trots att du mäter upp att generatorn ger ut spänning - fast kanske lite för hög). På samma sätt kan ett problem med terminal 15 ge samma problem. Logikkretsarna jämför ju med spänningen på terminal 15. Skulle spänningen till terminal 15 av någon anledning vara fel eller saknas, ja då kommer ju logikkretsen vägra att spänningssätta D+ och din batterilampa kommer att lysa (trots att generatorn laddar med en perfekt spänningsnivå - generatorn kan generera spänning även om terminal 15 saknar spänning). Terminal 15 spänningsmatas oftast via en säkring. På E39 var denna säkring nästan alltid #15. Det intressanta var att oljenivågivare och andra givare också delar samma säkring och spänning. Därför kan defekta givare antingen bränna säkring #15 (vilket kommer att orsaka att din batterilampa lyser trots att generatorn laddar korrekt), men en givare kan även bli "semi-defekt" och orsaka ett spänningsfall men inte bränna säkringen - dvs den kan dra ned spänningen till en nivå på kanske 8 volt eller så. Detta skulle i ditt fall orsaka att terminal 15 har en spänning på 8 volt, medans terminal B+ har en normal laddspänning - det resulterar i att logikkretsen i generatorn inte godkänner detta och vägrar spänningssätta D+ terminalen vilket i sin tur resulterar i att din batterilampa lyser (trots att generatorn laddar korrekt). Så har du en MFR generator så är det fullt möjligt att det kan vara denna typ av externa fel som orsakar ditt problem med batterilampan. |
|
"Peter ssa", gällande batteriet är det en historia för sig. Efter att batteriet kokat så lämnade jag in det till Mekonomen för att få det grundligt testat för att se att inga celler mm. hade skadats. När jag hade monterat ur batteriet, som ju sitter i bakluckan, för att ta in det i butiken stängde jag givetvis bakluckan. När jag kom ut efter undersökningen - som visade att batteriet var helt ok - så kom jag därmed inte in i den låsta bakluckan och kunde därmed inte återmontera batteriet. Med nyckeln kunde jag manuellt endast öppna vänster framdörr. Men det slog mig att jag via pluspoolen under motorhuven kunde koppla batteriet med hjälp av en kabel och därmed få ström att öppna bakluckan. Jag gick därmed åter in i butiken för att fråga om de hade en startkabel att låna mig till ändamålet. När jag efter ett par minuter kommer tillbaka ut till bilen igen så är batteriet som jag lämnat bredvid bilen, borta. Någon har alltså under denna korta tid jag gick in i butiken för att låna startkabel, snott batteriet. Det blev alltså till att köpa ett nytt batteri från Mekonomen-butiken jag var på - vilket inte hade varit nödvändigt eftersom batteriet var helt ok enligt mätningen som gjordes. Och batterilampan lös såklart även med ett helt nytt batteri. På denna bil skall ett nytt batteri inte behövas "reggas" när det byts. Och jag har även vid ett tidigare tillfälle bytt batteri utan att ha behövt "regga" det. "Bmw-slangen". Tack för utförlig analys! Hurvida det är en "MFR-generator" eller inte som jag har, vet jag förstås inte. Kan man på ett någorlunda enkelt sätt ta reda på detta!? Framgår detta av generatorns artikelserienummer eller liknande tro!? En sak slog mig när jag läste din analys, vilket jag inte reflekterat över kunde ha något samband med de problem jag haft med generator och batterilampa: Straxt innan batterilampan började lysa för första gången så uppstod ett konstigt fenomen med just oljelampan - vilken du också nämnde i din analys. När oljenivån har börjat att bli låg så har det alltid börjat med att oljelampan tänds upp efter ca. 1 mils körning, för att sedan var släckt vid nästa uppstart, och åter tändas efter ca. 1 mils körning. Det har så att säga varit första tecknet på att oljenivån börjar bli låg. Detta skedde också vid tiden för problemen med generator och batterilampan. Jag åkte då in på första bästa mack och köpte olja och fyllde på 1 liter. Ca. 30 sekunder efter uppstart efter påfyllningen så tändes dock oljelampan igen - vilket aldrig tidigare hänt efter påfyllnad. Men lampan slocknade åter efter ca. 20sek. Jag stannade och kollade oljenivån på stickan och kunde konstatera att oljenivån då låg precis under "max". Därefter har detta mönster varit konstant: Ca. 30 sekunder efter uppstart av bilen så tänds oljelampan, och efter ca. 20 sekunder med motorn på så slocknar den och håller sig därefter släckt under hela körningen. Detta upprepar sig konstant vid varje uppstart av bilen; kort efter varje uppstart tänds oljelampan för att därefter slockna efter ca. 20 sekunder, utan att oljenivån enligt oljestickan på något vis är låg. Detta är som sagt ett fenomen som jag inte känner igen från bilen tidigare, men som nu när jag tänker efter nog uppstod en kortare tid före problemen med att batterilampan började lysa. När du så skrev att batterilampan och oljelampan går på samma säkring, så uppstod tanken att oljelampans ständiga tändning straxt efter uppstart, och batterilampans ständiga lysande, kanske kan ha något samband!? /Fredrik |
|
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Jag läser om din batterihistoria och jag bara gapar som en fågelholk - jag borde inte förvånas då man sett det mesta men likväl fortsätter denna typ av skrämmande historier dyka upp. Eftersom de var så kort tid du var borta (samt att en slumpmässigt förbipasserande omöjligt kan ha vetat om någon stod i närheten runt hörnet eller inne i dörren och hade uppsikt) - så har de (en viss folkgrupp är överrepresenterade i denna typ av stölder) garanterat haft dig under uppsikt en viss tid och passade på när du gick in i butiken (man springer liksom inte fram och stoppar ner ett bilbatteri i bakfickan och lallar iväg helt oskyldigt därifrån). Själv ställde jag en sopborste för ett tag sedan utanför en verkstad i 5 minuter - den var såklart inte kvar... Det kan definitivt finnas ett samband mellan det märkliga beteendet för oljenivågivaren. Det är såklart en bra direction, men oavsett detta beteende eller inte så ingår det i normal felsökningsprocedur och kolla alla inputs och outputs till delen man felsöker (i detta fall generatorn) så man kommer att täcka in detta i en helt vanlig felsökning oavsett. Tyvärr, huruvida det är en MFR eller inte kan jag omöjligt säga - där slutar min kunskap. Dessutom jonglerade de med så många varianter här (och det är ÄNNU värre på modernare bilar) att det är svårt att hålla kolla på det. |
| Elschemat säger att e46 med MS43 (DME-version) inte har MFR. Eller rättare sagt så säger elschemat att dessa bilar har laddningslampan kopplad direkt mot generatorn. Generatorn har ingen direkt förbindelse med DME. | |
|
Ja det var häpnadsväckande detta med batteristölden. Detta hände precis vid stängningsdags för butiken. När jag kom in i butiken för att fråga efter en startkabel så stod en kille och höll på att betala vid kassan. Under tiden så stängde butiken. Jag och killen före mig vid kassan var då de enda kvarvarande kunderna i butiken. När det blev min tur så gick killen varpå jag fick vänta någon minut medans butiksbiträdet gick in i ett annat rum för att hämta en startkabel. Så när killen kom ut på parkeringsplatsen på väg mot sin bil så snodde han antagligen bara med sig batteriet och drog snabbt. Jag såg dock aldrig hur killen såg ut, jag noterade dock att butiksbiträdet hade språkliga svårigheter att kommunicera med honom där vid kassan. |
|
|
Hej, Som en liten tröst skulle jag vilja säga, att ett batteri som är kokt också kan anses vara "rökt". ;) /Lennart EDIT: Oj, det slog mig just: uppgiften om "kokt batteri! kom i en tidigare tråd, som TS påbörjat i samma ärende. Letar rätt på den och länkar imorgon. 2017-08-13. God morgon! Här är länken till den nämnda tråden. Där refecerar TS f ö till en ännu tidigare tråd på det aktuella temat. Länk /Lennart |
|
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Jag tror du har rätt TheBear89, jag fick snoka runt lite bland elscheman också. Men när jag tittar på WDS från BMW så ser man tydligt att för MS43 (som M54-motorer använder om jag minns rätt) så är mycket riktigt att DME inte inblandad. Men precis som du säger så behöver det inte finnas någon koppling mellan MRF och huruvida det går genom DME eller inte. På exempelvis MS42 (som M52TU-motorer använder om jag minns rätt) så går denna signal igenom DME. Oavsett så är det bra att hålla detta i bakhuvudet. Men som jag nämnde innan, vid felsökning går man oavsett igenom alla inputs och outputs, så därför kommer man att täcka in detta fall också. |
 23.268 520i-1989 Alpinevit II
BMWCS 04247 Monark 50S 69-71 Ariel LH Colt -1954 Yamaha xs400 12E Seca -82 Captur Intens II-19 |
Och du har lossat kontakten till oljenivågivaren ???? Som jag påtalat tidigare ///MVH Yngve "Hasso" Carlsson Länk |
|
Tycks ha missat att du vid tidigare tillfälle påtalat att lossa kontakten till oljenivågivaren "Hasso". Uppdatera gärna om detta. mvh Fredrik |
|
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Det hasso nämner är direkt relaterat till det jag beskrev angående att vissa generatorer är beroende av en korrekt spänning på sin terminal 15 för att den ska begära att batterilampan ska släckas (och denna terminal 15 spänningssätts av samma krets som oljenivågivaren är kopplad till). Så det som hasso nämner är ett riktigt snabbt och enkelt test om man misstänker att terminal 15 har fel spänning. Men det går precis lika snabbt att kolla spänningen på just terminal 15 - är spänningsnivån där bra så behöver man inte tänka mer på det. |
23.268 520i-1989 Alpinevit II
BMWCS 04247 Monark 50S 69-71 Ariel LH Colt -1954 Yamaha xs400 12E Seca -82 Captur Intens II-19 |
Då tar vi det en gång till. Säkring 30 hel. ? Lossa kontakten för oljenivågivaren under tråget. Den ligger i kretsen för laddningslampan och strular den med överledning så kan sånt här uppstå. Har man en automatbil kan den vid kortslutning slå ut växellådsindikeringen tex så bilen inte startar då den ligger också i samma krets. Motsvarande säkring 15 på E39 med samma funktioner anslutna. ///MVH Yngve "Hasso" Carlsson Länk |
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
@fredrik22 : Har du lyckats släcka den där batterilampan ännu? |
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.