|
Sida 1 av 3
|
|
|---|---|
|
Hej, Har en (i huvudsak engelskspråkig) granne med en X5 2012. Bilen har en lite rörig förhistoria, vilket kan ha betydelse för diskussionen här. Den är en uppreparerad krock-bil (jag har inga närmare detaljer om detta). Dessutom har den nyligen utsatts för en numera standardmässig stöld av navigation mm, men återställts av BMW och är fullt fungerande. Men förhistorien har bl a lett till att bilens CAS och EWS inte är original. (Detta är min gissning, för två ännu tidigare försök att stjäla hela bilen med professionella metoder har misslyckats just p g a att bilen inte varit helt original - stöldskyddet har s a s inte stämt med VIN). Här börjar min egentliga fråga. Grannen ville ha en extra nyckel. Gick till Mechanum, som gjorde en diagnos för 1500 kr och sedan menade att CAS och EWS (grannen säger ECU, men det måste väl vara fel?) måste bytas, kostnad 22k. OK, sa grannen. Men efter denna operation fungerade inte bilen. Då skall Mechanum ha hävdat att växellådan också måste bytas. Kostnad 45k. (Här blir jag jag också tveksam. Avses någon styrmodul till lådan?) I detta läge säger grannen Nej Tack och låter Mechanum montera tillbaka de gamla boxarna och allt är tillbaka till ruta 1. Men Mechanum vill ha betalt för de nya boxarna, för de är förbrukade nu. (jag har läst på lite om detta och träffade på denna förträffliga tråd med bmw-slangen i högform :-) Länk och Mechanums uppgift stämmer). Men min granne vill naturligtvis inte betala några 22k för "ingenting". Jag blev tillfrågad eftersom jag är bilintresserad, men det här handlar ju mera (eller bara) om konsumenträtt. Jag har rått honom att först och främst förhandla med Mechanum. Sedan ta kontakt med en konsumentrådgivare och i sista hand ARN. Men jag tyckte att jag också skulle vädra problemet här, där det antagligen finns mycket erfarenhet av liknande fall. Kan grannen helt vägra att betala? /Lennart | |
|
Har grannen skrivit på några specar vad som ska göras? Annars har han stora möjligheter att säga nej. Det är enklare än man tror att bara vägra betala. Vi svenska är oerhört rädda för fakturor trots att vi egentligen har stora rättigheter på vår sida. ------- //Lövet |
|
|
Jag skulle prata med en konsumentrådgivare så fort som möjligt, alltid bra att ha på fötterna medans diskussionen med Mechanum pågår. Jag skulle även försöka prata med en advokat som kan detta område, många advokater har en pro bono introduktion där man kan ventilera problemet väldigt väldigt ytligt (typ 5min) och sedan bestämma sig om man vill gå vidare och betala för vidare advokattjänster. Be grannen även kolla upp vilket rättsskydd denne har i sin bilförsäkring då denna försäkring kommer behöva användas för advokatkostnader. En fråga är ju också hur beställningen till Mechanum såg ut: "Jag vill få det här problemet löst för 22k" följt av "glöm ytterligare 45k, det sa ni ingenting om från början, återställ bilen till ursprungsskick" eller var det mer detaljerat såsom Lövet nämner? Dvs har Mechanum tagit hem boxarna på eget bevåg, eller var kunden medveten om att dessa togs hem på dennes specifika order och att kunden får stå för kostnaden för boxarna oavsett om de löser problemet eller inte? |
|
|
Lövet: Vad har han för möjlighet att vägra att betala, oavsett om X5:an (nu kallar vi honom så) har skrivit på eller inte så får vi väl förutsatt att han beställt de aktuella åtgärderna, eller åtminstone godkänt dem när verkstaden påtalat åtgärderna. Vi får väl dessutom anta att han inte ljuger och säger "Nej, jag har aldrig godkänt jobb eller delar till en ECU" för då blir det ju hastigt en bevisfråga. Vad anser ni som kommenterat om det här? Tycker ni han skall betala eller ska han kunna välja att betala fritt som han vill? Vi vet ju inte exakt hur dialogen med verkstaden ser ut men vi får väl förutsätta att Mechanum agerar fackmässigt? I så fall har de ju börjat felsöka och konstaterat att "Vi tror att felet är Cas och Ews och det kommer att kosta 22.000 att köpa delar inkl jobb". Vill du göra det? Ok, då sätter vi igång. En vecka senare: "Vi hade fel, tyvärr så visar det sig att det är fler grejer som är defekta, så nu måste vi byta styrdon i vxllådan, inkl delar och jobb kostar det 45 smackers till. Vill du göra det? Nehej, inte, okej." I min värld finns det ingen bilaffär som någonsin garanterar någonting till ett visst pris, speciellt inte när det gäller obskyra elektronikfel. Trots vad många tror så är det faktiskt så att bilverkstäder som agerar fackmässigt faktiskt börjar med det troligaste felkällan, sen när det kan konstatera att det inte löst problemet så går de vidare till den näst troligaste felkällan, och så vidare. Vad det sen kostar för kunden, tja säg det. Det är dock så en fackmässigt verkstad agerar och faktiskt SKALL agera. Själv betraktar jag det som uteslutet att en stor och seriös verkstad som Mechanum beställer hem elektronikdelar till en exklusiv BMW på eget bevåg lite sådär bara för att testa lite för att det är kul. Vad tycker ni andra? Några andra exempel: - Jo, jag har ont i en tand. Kan du garantera att du kan lösa det och kan du garantera kostnaden? Du är väl tandläkare, du kan väl sådant? - Jo, mitt hus har satt sig, pga lös moränlera, kan ni fixa det? Kan ni garantera att det löser problemet och kan ni garantera att ni löser det till en viss kostnad? - Jo, jag har ett läckage i badrummet, ni kan väl byta klämringen i golvbrunnen. Kan du garantera att det bara kostar X kr och kan du garantera att det löser problemet? Själv hade jag inte tvekat att gå till kronofogden om jag hade en kund som inte ville betala efter att han beställt delar och arbete. Ville han inte betala hade jag bara skickat en faktura med en upplysning att jag vidtar rättsliga åtgärder efter 30 dagar. Jag har själv haft två kunder under 11 år som mitt under affärens gång (jag är fastighetsmäklare) fått för sig att de ville ha tillbaka hela eller halva mäklararvodet, och det var ju knappast aktuellt om jag säger så. Vad tycker ni andra? |
|
|
Jag får kanske mer detaljerad input så småningom, men än så länge gäller detta: Avsikten (och beställningen) var att få en extra nyckel. Som ett första steg gjordes en (nödvändig?) uppkoppling mot dator, varefter det hävdades att CAS och EWS (som jag tror avses) måste bytas för att kunna fixa denna extranyckel. Pris 22k, som grannen sa ok till. Det som sedan gjordes var helt enligt verkstadens egen rekommendation. Jag kan inte få det till annat än att grannen lagt fram sitt problem och sagt ok till den rekommenderade åtgärden i tro att den skulle vara tillräcklig. Men jag återkommer. Grannen finns kanske snart med (som läsare) här och kan fylla i detaljer via ombud. /Lennart |
|
|
Hello, My neighbour kindly posted in this forum for me and I will explain from the beginning. I bought the car in England. It had been imported from Germany and then registered in England. The vehicle passed all the checks. I then took the car to Sweden and registered it here. Again it passed all the checks. When I purchased the vehicle it only came with one key. When in Sweden I decided to get a new key and ordered one from BMW. The key did not work so I ordered another one. When this one did not work I took the car to BMW to see why. They checked the car and said the CAS system had been changed on the car and therefore the key does not work. I asked them what the cost would be to fix this problem and they said between 11 and 25000sek. I thought that was a lot of money so I decided to wait. After that I had 3 attempted robberies on the car. As the system had been changed on the car the thieves were unable to steal it. They did however steal my Audi! BMW did the repairs on the car after the robberies but I did not like their attitude or waiting times. I decided to take the car to mechanum. I explained the situation that I needed a new key and the problem I understood to be with the car. They informed me I would need to do a "Felsökning" first then we would decide from there. After the "Felsökning" I was told that the CAS system would need to be changed at a cost of 9000sek. I said ok go ahead. After changing the CAS I was then told the ECMU needs to be changed with a new total cost of 23531sek. I was unhappy at the extra cost and thought maybe I can just live with one key but decided to go ahead anyway. After fitting the ECMU they then discovered this did not work with the gearbox as this had been tampered with to work with the old system. I was then told to fit a new gear box unit the price would be an additional 46000sek. I then told them I was not happy with this and would never have started this mission of getting a new key if the price was 70000sek. The advisor in mechanum said he would speak with the mechanic and let me know if there was anything else they could do. They then put the old system back together and the car now works fine. They then informed me I would still have to pay 23531 for the work as they are unable to send back the CAS and ECMU to BMW. A little more background on the car. The VIN number and all checks are clear. The "utrustning" on the car is exactly what it should be except auto-dim lights. My suspicion is that the original car was involved in a crash and not registered. My car was then probably copied to the original car and then sold on. Any advice will be appreciated. In English even better:-) |
|
|
Sorry one more point. I also did not tell them to put the old system back on the car. I just said I was not going to pay an additional 46000sek to change the gear box. Below is my emails with Mechanum: Arbetet består av: - Felsökning av anledning till att ny nyckel ej kan få kontakt med bil. * Efter utförd felsökning kontaktar vi dig med pris på reparation. Om lösningen inte kan fastställas under felsökningen kommer du få ta ställning till om vidare felsökning ska utföras. Ca-pris: 1595 kr (inkl. moms och eventuella rabatter) Hi Rob I tried to call you but when I couldn't reach you I tough it might be easier to reach you by email. We have changed the cas module and got that working along with the keys but as we suspected we need to change the Engine Control moudule as well. The module needs to be ordered from Germany so if we go ahead and order it it will take about a week to get it here The total price will in that case be 23531:- Do you want us to go ahead and order? I was never told this might not work and that if it did not I would still have to pay for the work. |
|
|
I have to agree with Mr Lofgren at this one, we are too afraid of disputing costs in this country. There's nothing to be said about this case by just looking strictly at the law - courts and judges are there to decide what is reasonable to expect or not. In this case, I would say that Mechanum were expected to know that the ECMU could not be replaced without also replacing the gear box. They already made one mistake by not knowing that the ECMU also needed replacement, and you already agreed to pay for their services. By paying premium prices, a client is expected to get something in return, and while Mechanum sure could claim minor unexpected events, they are also expected to know what they are doing in order to charge you for it. Business in general is based on that one can't charge for failing again and again. The thumb rule is that companies usually cover their failures themselves, but the car industry, and construction industry are among those who get away with charging anyway. By bringing this to court, a good lawyer could rhetorically ask what would have happend if you agreed to change the gearbox aswell, just to find out that the gearbox didn't work with the engine and that you would have to buy a new engine for 200 000 SEK. Now, it's lawfully impossible for a client to ask for a new key and ending up with bills summing up to 300 000. That's not how it works in Sweden. I once had a failure on my car, still during the guarantee period. To my surprise, I got a bill a few days later for the repair. They claimed that the damage was caused by "cold" and therefore not would be covered by the guarantee. I just told them "see you in court" and tore the bill apart. Now, if a car can't be used in cold without breaking apart, they must of course disclose that the car can only be used during summer. Likewise, Mechanum must disclose that the ECMU cant be replaced without replacing the gearbox too. |
|
|
Bobo; Just advice me; what is your position? Is your position that you want the car fixed with multiple keys? Or is the issue that you dont want to pay for the 23 000 kr worth of parts and labour you ordered? The comparison to a warranty-valid car that Mr Saab 9-5 makes isnt even close to relevant, since that was a new-or-close to-new car under warranty, this issue is a car that has had an accident, undergone bad repairs followed by some more bad repairs before it came in the ownership of Bobo on which the mechanics is not able to find the real problem, out of warranty since three years or so. So the comparison to the close to new-car-under-warranty is relevant how...? |
|
|
The comparison is indeed valid as business professionals can not charge indefinitely for issues caused by themselves, whether it is failing to build a cold-proof car or failing to resolve issues. Given the history of the car that was presented to the mechanics, they should be able to inform about the risks associated with further advanced repairs. They appear to have been unaware of that ECMUs need to match the gearbox module, thus also failing to inform the client about potentional additional costs for the repair. When a seller fails to inform a buyer of risks, or make something sound like a promise that is more of a guess, they usually bear the cost themselves. A plastic surgeon wouldn't get away with inflicting patients severe complications and still charging them by saying "we didn't inform the patient about the risks, because we did not know things could go wrong. We are new in plastic surgery and still learning". The fact that his car is out of warrantee doesn't mean that repair shops can do excatly what they want. This has however evolved to a standard routine and shops make millions in charging extra for things they "did not know". I actually have a similar case of my own that landed on my desk today - we repaired a transmission problem on a truck and were of course quoted a price. We got the vehicle back and there were new issues with the transmission that appeared electrical, so we sent them the truck once again. We then got the truck back just to find out that the issue remained. And then we had a bill of 8000 SEK dropping in for changing the truck batteries. Who told them to put in new batteries? Why was the truck sent off with the new batteries without confirming that the issue was resolved? Why weren't we informed about the defective batteries (that actually were fine), as we have our own stack of replacement batteries? And finally, how many other things will be replaced at our costs until they find the real issue? Are they legally able to replace remotely related parts, at our cost, due to inability to recognize the real issue? This demand will be disputed, as so many others. 100% of the demand disputed by us has ended up with no further consecvenses except hurt relations. No demand has proceeded into court. Now, if you already paid your cost at the counter, there's no other way of getting the Money back except bringing them to court. |
|
|
hear,hear! |
|
|
What I want when I take the car to Mechanum is good advice and an accurate quotation. If they would be unable to give an accurate quotation then say "sorry we really have no idea how much this could be to fix" They are the experts so they need to inform me of this. Alexander - I ordered these parts on the basis and advice that they would fix the vehicle at that price. The key word is "advice" This was given to me by experts who had done a diagnostic and told me the cost to fix the vehicle. The vehicle is not fixed so the agreement is broken. Therefore I do not want to pay. |
|
|
:-) I was just working with a summary in the line of bobo's. But if there is more to be said, I would also like to invite to comments in Swedish. Alla känner sig inte bekväma med att skriva på engelska. :) /Lennart |
|
| Sad, long story...But I believe the key "issue" is that the car has a far from tamperfree service/repair history. Someone seems to have swaped the gearbox to one that is "almost compatible". When a BMW authorized workshop gives you a quote they probably base the quote on that the car is equipped with factory installed parts, only. I believe this might be a lost case :( | |
|
We dont know that the gearbox has been tweaked, either way this cant be a consumer issue. If BMW provides parts that can not be used with other parts, and there's no way to check compability Before fitting them to eachother, then I guess Mechanum should make a separate case against BMW for selling them useless parts. The only way this would without a doubt be a lost case for the consumer, is if the gearbox was somehow manually tweaked by an unauthorized serviceman without leaving a trace in the car's digital record book. That would be something that Mechanum "can not be able to expect", which is a widely used term in Swedish Courts. Do we for sure know that the gearbox was tweaked, and if so, were Mechanum informed about this? |
|
|
I'm thinking about the original problem, isn't the dealer able to read out the VIN from CAS and order a key for that VIN? |
|
| Skriva på svenska alla som är inte bekväma att skriva på Engelska. . Det är svårt för mig att skriva Svenska och jag låta som en nio åring :-) | |
|
Dawwe- nice play on words with the "key" issue here! I believe the gearbox is original but was "tweaked" to work with the non original CAS and ECU. I had no previous knowledge this was the case. I would also hope an expert would realise that a non original CAS will not work with an original ECU. Also that an original gearbox would have been " tweaked " to work with a non original ECU and therefore will not work when an original is then installed. The bear 89- I think they would only be allowed to order a key for the vin that was registered to you and your car. |
|
|
Here is Mechanums response: Ärendet startade då du kontaktade oss 10/4 då nybeställd orginalnyckel från annan verkstad ej fungerar. Efter att ha mottagit efterlevererad nyckel felsöker vi bilen 15/6 och kan konstatera att bilens cas (rattstyrenhet) är manipulerad, casenheten och nyckeln är inte orginal för bilen. Vi informerade dig om att bilen är manipulerad och att vi på grund av detta ej kan utföra en felsökning enligt branschstandard. Vid samtal med dig förklaras att första steget i reparationen är att byta cas enhet. 29/5 bekräftade du bytet av casenhet via mail. Efter byte av casenhet visar sig bilen ha ytterligare fel då motorstyrdon och casenhet ej kan komunicera med varandra. Detta på grund utav att motorstyrdonet också är manipulerat för att fungera med icke orginal cas. Du informerades 8/6 om att byte av motorstyrdon är nästa steg i reparationen och bekrätade arbetet samma dag via mail. Efter byte av motorstyrdon framkommer ytterligare ett fel då mekatroniken i växellådan också är manipulerad och därmed ej kan sammarbeta med motorstyrdonet. Vi informerade dig 28/6 om att nästa steg i reparationen är att byta mekatronik (styrenhet i växellådan), du avstår reparation. Då du avböjde reparation hjälpte vi dig med att återställa bilen till ursprungsskick. Detta gjordes kostnadsfritt då vi känner för dig i denna situation och gärna vill att du vänder dig till oss i framtiden. Då delar (casenhet och motorstyrdon) är kodat till bilen går de ej att returnera och därmed åligger det dig att betala kostnaderna för material och arbete som vi tidigare informerat. |
|
|
In this sentence : "Vi informerade dig om att bilen är manipulerad och att vi på grund av detta ej kan utföra en felsökning enligt branschstandard" I was never told this. They conducted the " felsökning " and told me what was wrong with the car and what I needed to do. Never did they say it was not according to industry standard!! |
|
|
Hej, What a mess. As one would have guessed already from start, everything seems to simmer down to "who said what". But certainly, Mechanum carries quite a responsibility for the situation. They gave professional advice. The most important issue for the customer is then usually the price. The customer has normally no idea about the technical side of the recommended measure. For that Mechanum is solely responsible. And certainly, Mechanum could have acted more thoughtfully. If one central unit, CAS (which should be read Car Access System, not steering wheel) shows not to work, I think Mechanum should have made a thorough thinking/investigation instead of just continue to change units. Apart from this, already in a very early stage Mechanum was aware of that this very central component (CAS) was not original. Thus Mechanum, as an authorised BMW workshop, would have been able right from start to foresee that just changing the CAS most probably would not be enough. As professionals giving false advice Mechanum should tear up the invoice. Or fulfill the basic order - getting a second key. /Lennart /Lennart |
|
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.