AutoPower Forum

AutoPower Diskussion

Samtliga BMW-modeller
21.641

X drive ej nödvändigt i mellansverige eller?

Sida 10 av 10
Visa användare
429
Crille-Boy
X3 30e -21
Intressant se hur statistiken är på kvinnor, män, bilmärke, ålder. Va jag saknar är en geografisk statistik. Känner inte alls igen statistiken som presenteras i tex Folksams "forskningsrapport".

Crille
Visa användare
626
Birka
BMW CS-medlem

M5 -95

Citat från Folksams studie.

"Den statistiska metoden analyserar relationen mellan olika olyckstyper, till exempel andelen singelolyckor jämfört med andelen påkörningar bakifrån."

Ja ha? Har inte tid att gå närmare in på detta, men det väcker en viss ”nyfikenhet” :)

Vidare framgår det att citat,
"...SUV:ar och motorstarka versioner har exkluderats".
Ja, så om dessas olycksrisk säger folksams studie absolut ingenting.
Men å den andra sidan, är det inte just dessa biltyper många associerar med just AWD?

Kan inte heller hitta i Folksams material vad som menas med "motorstark"? Och vad gäller SUV är ju bolaget tyvärr väldigt oklar? (se nedan).

Folksams urval av jämförelsegrupp nedan känns inte heller helt oproblematiskt - enligt mig.

”Folksam har studerat cirka 35 000 polisrapporterade olyckor som skett i Sverige sedan 2003. Samma personbilar med och utan fyrhjulsdrift jämfördes. Samtliga bilar var utrustade med antisladd, antingen som standard eller tillval. Några exempel av de mest förekommande bilarna i olycksmaterialet var: Audi A4 01-, A6 98-, Skoda Octavia 05-, Subaru Legacy/Outback 09-, Volvo XC60 08-, XC90 02-, V70/XC70/S80 00-, VW Passat 97-, Nissan Qashqai 07-
(egen anm. XC90 är väl SUV, i alla fall enligt Volvo, likaså XC60/70, men SUV var ju nyss inte med, klart förvirrande här)

”Folksam gjorde ytterligare en jämförelse med andra vanliga bilar i samma storleksklasser som dock aldrig varit tillgängliga med fyrhjulsdrift: Saab 9-5 98, Peugeot 307 01-, 308 07, Ford Focus II 05-, Focus III 11-, Mondeo 07-, Hyundai I30 07- / Kia Ceed 07-, Toyota Prius 04-, Avensis 03- ”

Jämför man verkligen här två likartade ”populationer” sett till hur de används? Man blir väldigt nyfiken på antal ”observationer” utslaget per körd 1km samt den geografiska spridningen.
Begrunda även den statistiska metoden ovan? Det känns kanske inte helt märkligt om det är större statistiskt risk att du är med i en "stadskrock" i en Priusprius än att åka av vägen i skogen, och tvärtom med en Volvo AWD?

Vi kan sedan läsa vad Folksam skriver själva,

"Rubriken är: Slutsatser: myt eller sanning?
Svaret på frågan är inte helt enkelt.
Utifrån Folksams framkomlighetstest har fyrhjulsdrift en klar fördel på blank is, jämfört med tvåhjulsdrift. Skillnaden var upp till tre gånger beroende av vinterdäck. Denna aspekt kan vara viktig i vissa situationer eller platser, till exempel där en kombination av lutning och halka kan göra det svårt för en tvåhjulsdriven bil att ta sig fram, oavsett typ och kvalitet på vinterdäck. Det kan också hända att man fastar med sin bil, till exempel i en snödriva eller djup snö, vilket kan innebära en trafikfara för dig själv och andra trafikanter. Fördelen i dessa situationer sker dock på bekostnad av säkerheten vid andra, vanligare situationer.

Analysen av polisrapporterade olyckor visade tydliga resultat: generellt sett, med fyrhjulsdrift ökar olyckorna på is och snö med 20-30 procent. Analysen visade också att fyrhjulsdrivna bilar hade upp till 10 procent högre kollisionshastighet än samma bilmodeller utan. En av anledningarna till dessa resultat kan vara att fyrhjulsdrift maskerar hala vägförhållanden. Den primära egenskapen av fyrhjulsdriften, bättre grepp som ger en fördel till exempel vid halkiga backar, gör samtidigt att föraren inte får tydliga signaler om att det kan vara halt. Föraren anpassar därför inte hastigheten till väglaget, inte i samma utsträckning som i samma bil utan fyrhjulsdrift. När det är dags att bromsa är ingångshastigheten ofta högre och bromssträckan blir inte kortare med fyrhjulsdrift under normala körförhållande. Det är däcken som avgör bromssträckan.

Sammanfattningsvis är fyrhjulsdrift på bilar ett system som markant ökar framkomligheten i vissa situationer men ökar samtidigt olycksrisken på vägar med is eller snö." Slut citat.

Den sistnämnda sammanfattningen känns helt följdriktig, men också tämligen trivial. Närmast på temat, efter regn kommer sol och ja hösten är den klart bästa årstiden att skörda…

Ja om Aerobat låter M2an stå kvar i garaget blir självklart risken att köra av vägen minimal – och därmed "risken" att hamna i polisrapporteringen/statistiken för avåkning obefintlig. Men man kanske inte köper en M-bil för att ha den i garaget (jo jag då kanske...) eller en AWD för att låta bilen stå när det råder is och snö?
Sa
566
Saab9-5
X5 F15 -16
Okej, så Folksam konstaterar att manöverbiliteten är bättre i en AWD vilket gör att man lättare kan undvika farliga situationer.

Men det är alltså på "bekostnad" av att man krockar i 10% högre hastigheter.

Då är frågan igen - måste man köra 10% snabbare bara för att man har fyrhjulsdrift? Går det inte att köra långsammare?

Måste BMW-föraren köra så vårdslöst att hen hamnar i olyckor 10 gånger oftare Toyota-ägaren?

"Toyota har inga säkerhetsbälten vilket är en nackdel i händelse av kollision jämfört med BMW. Men säkerhetsbältets fördelar försvinner snabbt vilket bevisas av att risken för skador sammantaget är högre i BMW med bälte på"
No
160
No1MAXIMUS
X5 3.0 -04
740iA -00
Det skulle ju vara intressant att veta vilken typ av däck som suttit på bilarna vid olyckstillfällena.
Som jag tidigare skrivit kör många 4WD bilar med åretruntdäck som är lika värdelösa på snö och is som på torr sommarväg.
Kan det även vara så att fler bilar med 2WD kör med dubbat än bilar med 4WD.
Sa
566
Saab9-5
X5 F15 -16
Finns inget kvar här att diskutera. Forskarna på Folksam konstaterar att 4WD är säkrare än 2WD men om man man tror att 4WD gör en odödlig och missbrukar bilen så riskerar man att krocka istället.

Case closed.
Jo
24.791
Johan B
318dT X-drive F31
Mercedes C220CDI S204
Nej, så kan man inte tolka resultatet om man läser det noga och förstår slutsatsen!

"Analysen av polisrapporterade olyckor visade tydliga resultat: generellt sett, med fyrhjulsdrift ökar olyckorna på is och snö med 20-30 procent. Analysen visade också att fyrhjulsdrivna bilar hade upp till 10 procent högre kollisionshastighet än samma bilmodeller utan. En av anledningarna till dessa resultat kan vara att fyrhjulsdrift maskerar hala vägförhållanden. Den primära egenskapen av fyrhjulsdriften, bättre grepp som ger en fördel till exempel vid halkiga backar, gör samtidigt att föraren inte får tydliga signaler om att det kan vara halt. Föraren anpassar därför inte hastigheten till väglaget, inte i samma utsträckning som i samma bil utan fyrhjulsdrift. När det är dags att bromsa är ingångshastigheten ofta högre och bromssträckan blir inte kortare med fyrhjulsdrift under normala körförhållande. Det är däcken som avgör bromssträckan."

Det som är förrädiskt är att 4WD maskerar dåligt väglag och invaggar föraren i en falsk trygghet som gör att denne generellt kör fortare än vad föraren hade gjort i en bil som inte är lika "maskerande" i sin karaktär.
Det handlar med största sannolikhet inte att 4WD-förarna tror att de är odödliga utan om att de inte inser hur halt det egentligen är och därmed "luras" att tro att väglaget är bättre än det är.

Statistik angående däcktyp vid olyckor hade varit väldigt intressant och givande, men tyvärr finns inte sådan enligt det jag har hört och läst - polisen rapporterar helt enkelt inte detta.
Utan att veta, skulle jag misstänka att det är procentuellt fler 4WD-förare som kör på dubbfria (och även "kontinentala" sådana) däck än vad 2WD-förare generellt gör.
Utifrån den hypotesen kan det nog bli en olycklig kombination med dubbfria däck och en bil som maskerar dåligt väglag; Man kör fortare än man borde bara för att greppet verkar bättre än det egentligen är och märker därför inte hur halt det är förrän man måste bromsa och då har man dessutom däck som inte är optimala för att få bra grepp...


Mvh
Johan B



BMW – Weltmarke aus München!
Sa
566
Saab9-5
X5 F15 -16
Är antispinn också något som maskerar halka och gör att man håller en högre hastighet än tänkt? Vi diskuterade häromdagen att den "eliminerar" problem med bakhjulsdrift vid halka.

Synd att man exkluderade gruppen utan antisladd. De är ju mest varse av alla om halkan och kanske ökar olycksrisken markant med antisladd?
Jo
24.791
Johan B
318dT X-drive F31
Mercedes C220CDI S204
...den hypotesen får du stå för själv!

Dock brukar de flesta bilar med antispinn ha antisladd också och det är ett aktivt system som minskar risken för att bilen skall sladda och vrida sig och krocka i "fel" vinkel (man krockar helt enkelt i en mer gynnsam vinkel där deformationszonerna kan fungera som tänkt och därmed minska risken för både krock och även de negativa effekterna av en sådan om den inträffar).
Dvs. antisladdsystemet hjälper föraren vid bromsning under alla väglag allmänhet och halka i synnerhet, vilket inte 4WD gör...


Mvh
Johan B

BMW – Weltmarke aus München!
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.