|
Sida 9 av 77
|
|
|---|---|
|
Gött, nu börjar det röra på sig. Hoppas vi slipper diesel helt och hållet snart! Länk |
|
Verdi |
Jag såg lite av den här dokumentären "Fossilbranchens sista strid" i söndags. Måhända kanske en aning vinklad men till stor del stämmer det bevisligen eftersom t ex både Indien och Kina satsar hårt på solceller och elbilar. Länk Det är alltså redan idag billigare med solceller och vindsnurror än det är med kolkraft. Det var faktiskt en liten ögonöppnare för mig. Trodde inte utvecklingen gick så snabbt att kolkraft faktiskt är dödsdömt vare sig Trump vill det eller inte. Kina och Indiens största motivation är luftkvaliteten i deras stora städer. I städer som Peking och New Delhi är det i högsta grad hälsovådligt att inandas luften. Tänk vilken skillnad i livskvalitet om de bytte ut kolkraftverken mot solcellsparker och bensin/dieselbilar mot elbilar? Inte bara luften skulle bli bättre. Även bullret skulle minska. Vi skulle även slippa göda nationer som t ex Saudiarabien och Iran med pengar för deras olja. Kanske skulle det till och med lugna ner situationen i Mellanöstern om det inte fanns oljerika territorier att strida om? IS finansierar mycket av sin verksamhet med försäljning av olja t ex. |
|
I Kina och Indien skulle luftkvaliteten bli mycket bättre om man bytte ut alla fordon med förgasare som saknar avgasrening. Skulle bli förträfflig luft om man bytte ut allt mot BENSINbilar enl. Euro 4, dvs den som BMW uppfyllde 1999 och som blev krav 2005. Sen är det nice att slänga in lite fossilfria fordon också, men lösningen är inte alltid att bara förbjuda allt fossilt över en natt. Det finns så otroligt många motorer ute i värden som spyr ut äckel. CO2 i stora mängder är givetvis inget stt eftersträva men det är knappast den som är hälsoproblemet i städerna. Det är allt annat som kommer ur avgsrören. Var på en tillställning för ett tag sedan och där står det inhyrda elverket och sprutar ut sot så att gräsmattan är helt svart och det stinker så att ingen vistas inom 30m. Så uset, särskilt i en sådan tillämpning med perfekta förutsättningar att rena avgaserna. Men ingen kräver det. Då händer inget. |
|
|
Lus; tack för länken, gött att läsa: "Förbudet skulle i så fall inte gälla de nyaste dieselbilarna som klarar Euro 6-utsläppsreglerna." Verdi; Tänk vilken skillnad det skulle bli i t ex Peking och New Delhi om de kunde byta ut alla bensin/dieselbilar till bilar som är renade till motsvarande Euro6. Skillnaden skulle bli väldigt stor om de så enbart uppfyllde motsvarande Euro4. Redan 2012 skrev Volvo att med Euro6 jämfört med Euro 5 sänks utsläppen av kväveoxider med 77 procent, medan partikelutsläppen halveras. FAKTA EURO 6 En femtedel så stora utsläpp av kväveoxider som Euro 5. Hälften så stora utsläpp av partiklar som Euro 5. Källa: Länk Det är alltså ett stort steg från Euro5 till Euro6. Tänk vilken oerhört stor skillnad det skulle bli i Asien, och på vårt jordklot, bara av att gå från orenade bilar till motsvarande Euro 4, och ännu mera fantastisk skillnad om man kunde gå till Euro6. Detta skulle ju möjligen, stegvis och så småningom, kunna vara en rimlig(?) utveckling i Asien och i Världen. Men att ersätta hundratals miljoner förbränningsmotorer mot el-drivna dito är självfallet en fullständig utopi(?), åtminstone inom överskådlig tid. Men jag delar många av åsikterna vad gäller oljeberoendet. Och jag byter gärna omgående till elbil om det kan göra slut på daesh och islamisters terrorism. |
|
| marin; du hann före! | |
|
Hehe. Märk väl att bensinbilar i Euro4 bör jämföras med dieselbilar i Euro7 om vi skall prata om verkliga utsläpp av andra saker än koldioxid och vatten. Bensinare i Euro4 har ju fungerande avgasrening hela tiden oavsett utetemperatur mm (undantag: fullgas, som genererar HC), medan dieslar i alla euroklasser och bensinbilar i euro 6 faktiskt släpper ut både nox och partiklar samt på dieselsidan har en avgasrening som inte ens är aktiv hela tiden. Att tala om en reducering av partiklar och kväveoxider blir så lite knasigt eftersom bensinbilar utan direktinsprutning och magerdrift inte har detta problem alls. Det är ju därför man införde krav på detta även för bensinbilar i euro6 (eller var det euro5?). Man har i praktiken bytt en reducering av koldioxid och bränsleförbrukning i storleksordningen 5-10% mot utsläpp som är direkt skadliga och som vi inte hade problem med förut. Varför bara 5-10%? Jo för att övriga bränslebesparingar man gjort genom åren kommer inte från förbränningsmotorn! |
|
|
Att vissa dieselmotorer har sämre rening vid extrem kyla får väl betraktas som ett relativt begränsat problem i Asien och i stora delar av världen. T o m i kalla norden så är det en mycket liten del av driften som sker med kalla motorer. Den senaste tekniska utvecklingen har ju dessutom visat att det skulle vara relativt enkelt att åtgärda huvuddelen av detta "lilla" problem. Det kan nog behövas lite perspektiv på detta problem likväl som det behövs perspektiv på tron att världens förbränningsmotorer skulle gå att byta ut till el-drivna. |
|
Verdi |
Givetvis kommer inte alla bytas ut över en natt. Men omställningen kommer gå fortare än vi anar. BYD Auto är t ex väldigt spännande. Länk Öht satsar Kina stort på elbilen. Länk BMW hade nåt bra på gång när de satsade på i3 och i8 men sen dog det. Såg att nya X3 kommer som elbil 2020. Vad hände? Varför körde man inte på? Då hade de haft en Tesla-utmanare klar redan. |
|
Ulf, det handlar ju inte bara om själva motorns arbetstemperatur. Anledningen att det inte är fullt så enkelt som du menar är att särskilt moderna starka dieslar i mindre bilar går på så relativt låg last att det är svårt (och/eller kostar mera bränsle!) att ha reningen 100% effektiv. Vissa tillverkare stänger ju av vissa reningsfunktioner såsom EGR helt (även i plusgrader) alternativ så trappar man ner allteftersom utetemperaturen faller. PSA gick frivilligt med på att andra gränsen för när de stänger av t.ex. På lastbilar har man inte detta problem då de alltid belastas (undantag tomgång) vid körning, och uppnår effektiv rening. Minns inte var jag läste testet men resultatet var att flera moderna lastbilar släppte ut mindre nox och partiklar i absoluta (!) tal än många personbilar! Jag påstår alltså att det inte behövs "extrem kyla" för att problemet ska uppstå. Åtminstone är det så på de bilar som rullar på vägarna idag. Det finns ju undantag, BMWs treliters diesel t.ex. Den klarade ju tom Eu6 i verkligheten... |
|
| Verdi: jag såg också dokumentären och håller med dig! | |
|
Extrem kyla är ju något helt annat i stora delar av Asien, och på jordklotet, än vad det är i Norden eller i norra Europa. Och med den senaste tekniska utvecklingen så handlar det faktiskt nästan uteslutande om motorns arbetstemperatur då man numera har fått bort problemen med låg omgivande temperatur. Det ju faktiskt inget större problem att få rätt arbetstemperatur, och rätt temperatur på katalysator och avgasrening, åtminstone inte under minst 90% av drifttiden. Relativt sett så kan självfallet en liten bilmotor i en bil ha i genomsnitt lika hög belastning som motorn i en lastbil. Även lastbilar och tunga fordon är i dag väldigt lågt belastade under stora delar av drifttiden. Alltså kan man med motsvarande teknik få även personbilar att ha lika effektiv rening. Allt annat bygger mest bara på missförstånd. |
|
|
Omställning i "i-världen" kan möjligen gå fortare än vi anar, men realistiskt kommer det ta mycket lång tid i stora delar av världen och sannolikt kommer omställningen tyvärr att ta allra längst tid där den skulle göra mest nytta. Jag hävdar fortfarande att det är utopi tro att helt orenade förbränningsmotorer, som används i stora antal i tätt befolkade och fattiga delar av världen, i rimlig närtid skulle bytas till el-motorer. Hur snabbt tror du/ni själv att det kommer gå att byta ut 90% av kanske 2 mrd (två tusen miljoner) förbränningsmotorer? Vi kan väl notera att mer än 60% av världens befolkning bor i Asien... I stora delar av världen skulle det möjligen vara realistiskt att ganska omgående kunna göra stor nytta för den globala miljön om man kunde minska antalet orenade förbränningsmotorer och byta ut dem till renade motorer motsvarande t ex Euro 4. Ännu väldigt mycket större nytta om de kunde motsvara Euro 6. Detta skulle självfallet få en tydlig mätbar positiv inverkan för den globala miljön. Men i de delar av världen där övergång till elmotorer kommer ha relativt liten positiv inverkan på miljön, t ex i Sverige (försvinnande liten inverkan!), där kommer vi paradoxalt nog att ganska snart investera mycket tungt i elbilar/elmotorer, sannolikt utan att ens uppnå en mätbar positiv inverkan... Men allt går att sälja med mördande reklam, "kom-o-köp-konserverad-gröt...". Och vi "rika" människor verkar vara beredda göra vad som helst för att döva vårt eget miljö-samvete. Kanske beredda göra allt förutom att göra en reell global nytta..? |
|
| Är ofta i Peking eftersom min fru är där ifrån och diesel är överhuvudtaget inte ett problem där eftersom bara lastbilar och bussar går på diesel. Dessutom är de väldig tuffa mot äldre bilar i dagsläget. Senast är att bilar som inte uppfyller Euro 4 måste hålla sig utanför sjätte ringvägen. Många äldre BMW klassificerades vid importen som att de inte uppfyllde Euro 4. Så många E38:or och E39:or får inte köra inte till centrala Peking längre. Sen har många kineser för vana att tomgångsköra i flera minuter innan de kör iväg för att "värma upp bilen". Vilket inte direkt är kanonbra för luften heller. | |
Verdi |
Ulf530, Tvärtom. Kina och Indien kommer antagligen leda utvecklingen. Motståndet är hårdare i västvärlden där gamla stofiler som Trump lever kvar i den gamla fossil-ekonomin. Tyvärr är ju du lite åt det hållet också... ;) bmw newbie, Exakt. En kollega har en kompis som bor och jobbar i Peking. De har dessutom stopp för nya registreringsskyltar (som är personliga) i Peking så antalet bilar i trafiken borde inte öka nu. (även om det finns sätt att komma runt det) Det som händer är dock att partiet över en natt kan förbjuda vissa fordon och då måste man köpa nåt som är tillåtet istället om man vill fortsätta köra bil. Påtryckningsmedlen är alltså mycket starkare där än här. Här höjer de skatten lite försiktigt och hoppas att det är motivation nog. Är ju ganska lätt att förstå var de kommer gå fortast med omställningen. |
|
Dikatur är bra för omställningstempot ;-) Det man inte får glömma är att många länder framställer el genom att bränna olja. Kan vi ersätta det med solceller förbättras miljön enormt (och det blir mer bensin kvar att köra bil med). Jag är extremt positiv till omställning till sol för kraftförsörjningen. Inte lika positiv till omställning till el på fordonssidan. Finns fortfarande inte rimliga laddlösningar för personer utan egen laddningsplats etc. ------- //Lövet |
|
| Dock är jag tveksam till att Pekings miljöproblem enbart är bilrelaterade. Ligger en hel rad fabriker norr om Peking som spyr ut allehanda trevliga saker som åker direkt till Peking. Och det är inget alternativ att stänga dessa för regeringen eftersom det skulle påverka ekonomin. Att försöka göra reningen av fabrikerna bättre är ju inte heller så lätt, när tillämplingen av regler är minst sagt flexibel i Kina. Däremot är det ju enkelt att ge sig på privatbilisterna som inte har mycket att sätta emot. | |
|
" Inte lika positiv till omställning till el på fordonssidan. Finns fortfarande inte rimliga laddlösningar för personer utan egen laddningsplats etc." Exakt min invändning också. Jag bor i bostadsrätt och min enda laddmöjlighet i dagsläget är att ställa bilen på gatan och dra sladd från balkongen. Känns lite som ett moment 22. Om inte bostadsrättsföreningen fixar laddplatser vill ingen köpa elbilar, och köper ingen elbilar så blir det inga laddplatser. |
|
Verdi |
Lövet, Nej fler måste få möjlighet att ladda vid sin bostad. Men det kan ju inte vara så svårt att fixa. Upp med stolpar och uttag vid parkeringar och i parkeringshus. Sen betalar man antingen per kWh eller en fast månadskostnad och identifierar sig med en tagg eller mobilen. Det kommer antagligen även behövas publika laddplatser lite här och var. Men även det måste vara rätt enkelt att fixa. Utbyggnaden i Stockholm har redan börjat (om än i liten skala). Länk Jämfört med att bygga ut t ex ett nätverk med vätgasmackar över hela landet, inklusive glesbygden, så är det ju ingenting. |
Verdi |
bmw newbie, Tror det löser sig. Kostnaden lär ju inte vara astronomisk så fort nån kläcker en fin lösning på hela paketet med betalning och stolpar. Man skulle till och med kunna utforma affärsidén så att företaget som sätter upp stolparna står för installationskostnaden och sen tar man lite extra betalt de första åren innan anläggningen betalat av sig. Då blir det gratis för föreningen eller hyresvärden. |
|
Vätgas kan det väl inte vara någon som längre tror är ett realistiskt alternativ? Snacka om logistikproblem att lösa. ------- //Lövet |
|
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.