|
Sida 57 av 77
|
|
|---|---|
|
Verdi, du gör massor av reklam för Tesla, i en tråd som egentligen handlar om något helt annat. Du framstår som besatt och du verkar ha fastnat för det som många betraktar som Musk/Teslas sektliknande inslag. Du försöker ge intryck av att du vet i princip allt om allt. Du påstår en massa om vad en elbil kostar, vad batterier kostar osv, osv... Men du verkar helt glömma bort, eller väljer att blunda för Teslas/Musk ekonomiska underskott som är närmast gigantiska. Varje levererad bil och varje levererat batteri är ju subventionerat med massor av pengar som inte kommer från det pris som kunden betalat för produkten! Du som verkar veta allt i detta ämne, varför kan du aldrig svara på vad en Tesla egentligen skulle behöva kosta för att företaget skulle göra en rimlig ekonomisk vinst? Med det pris du och andra kunder betalar i dag, hur stor är Teslas förlust per levererad bil? Du klankar ner på andra biltillverkare men verkar medvetet blunda för att en av grundstenarna för en god biltillverkare, likväl som för alla andra normala företag, är att man har en sund ekonomi, eller hur? Jag har absolut inget emot elbilar och jag skulle heller inte ha något emot Tesla eller Musk om de uppvisade åtminstone någorlunda sund ekonomi. Nu gör de av med andras pengar (investerarnas pengar) i en närmast ofattbar hastighet och omfattning. Faktum är ju att din Tesla, och dess batteri, är subventionerad med andras pengar. |
|
| Nja huvuddebatten senaste sidorna har ju rört mina tillkortakommanden. Jag mest inväntar tills ni nås av insikten att en despot av mitt intellekt inte hemfaller åt dylika småaktigheter. | |
|
Bra fråga Ulf, vad skulle den första BMW G30/31 som rullade av bandet behöva kosta för att inte BMWs aktieägare skulle behöva subventionera den? 5 miljarder? 10? När går den modellen med vinst? Om 3 år? 4? Mer? Har du personligen betalt Verdis Tesla? Har Elon lurat dig på pengar? Verdi försöker ju i alla fall peka på de fördelar (och ibland nackdelar) som finns med en Tesla vilket ju är bra då han har en och det är ett av få nuvarande alternativ vid ett förbud mot bilar mot förbränningsmotorer. Jag håller inte alltid med honom och han har också svårt att hålla sig ibland men detta är ju bara löjligt. Verdi köpte alltså en Tesla och blev på något sätt svaret skyldig för hur företaget som säljer den är finansierat och hur ROI ser ut för modellen. Det har framgått tydligt att du mer eller mindre skulle vilja utplåna företaget och dess ägare från jordens yta om du kunde. Du ska se att om det är så fantastiskt uselt finansierat som du anser så är Tesla borta snart. Inga subventioner i världen kommer hjälpa i så fall. |
|
|
Som sagt ingen tror väl att staten tänker vara utan de 90-100 miljarder bilismen betalar in till statskassan varje år? Det är väl därtill en rätt stor summa om man jämför med ex vad all moms inbringar (där ju pengar från bilismen dessutom ingår)? Motormännen hade väl en studie om detta för några år sedan om detta, går bra att googla. Siffran är förmodligen i underkant. Det finns heller idag ingen anledning att ha bråttom med elbilar - några miljöbilar är de ju definitivt inte - inte mer än dieselbilen. Visst, det kanske känns en smula exklusivt för vissa att filosofera vid en laddare i timmar, med andra "utvalda" som också betalat en mille för sina leukemi-bringande ögonstenar. Länk Missförstå mig inte, självklar ska folk dock få köra elbil....såväl rökning som alkohol är ju tillåtet, om än med visst skattetillägg :) Å självklart kommer elbilskomplexet slå ifrån sig precis som tobaksindustrin… Ja kan man å den ena sidan klumpa ihop personbilsdieslar med vedeldning, utsläpp från polska/ kraftverk och industridieslar utan någon som helst evidens, så kan man ju å den andra klumpa ihop elbilsförare med verkliga el-lokförarna i Vännäs Länk ... Gör vidare ett besök i tanken på ex. MaCdunelads i Sundsvall på väg till/från fjällen med bilen full med barn, och känn hur sehr toPp-kul det skulle vara att tvingas läsa en bok i en timme där tillsammans med alla andra toPpkuliga barnfamiljer....lycka till med bokläsningen förresten :) Känns inte så jätteexklusivt längre, om du frågar mig.... Hur som elbilen får helt enkelt klara sig på egna meriter och den dag det finns ett konkurrenskraftigt elbilskoncept kommer givetvis de stora drakarna likt Toyota (se tidigare) självklart inte nöja sig med att bara tillverka för aktieägarna inkomstbringande eltruckar. Men, idag går det tyvärr inte. Dagens batteriteknik klarar helt enkelt inte konkurrensen från konceptet med förbränningsmotorn. Tillverka elbilar är som bekant rena ebberödsverksamheten, Länk ja, om man är välvilligt inställd och det ska vi väl vara.... det är ju spännande med teknik :) Verdi&CO får gärna köpa sin ”toppspeedleukemi” och glädjas för sina egna pengar, bara jag slipper. Nej, elbilen är tyvärr inte ens nära ett genombrott idag, även om vissa kanske kan få den uppfattningen genom att läsa och hänvisa till Grönköpingsposten. Vi får väl vidare se hur Tasla eller var det nu var... puh överlever 2018. Men, visst tanken av en Modell S med riktig v8 likt dagens ”Fiskar Karma” känns ganska spännande Länk (länkat den tidigare). Kanske kunde företaget med en "gångbar drivlina" sälja bilen med vinst också, ja som omväxling? Ja, när man läser Verdi tänker man onekligen på en viss Arvid Falk i kapitlet om sjöförsäkringsbolaget Triton, Länk även om nu inte Verdi är lika blygsam som unge herr Falk….. |
|
|
Nimgaard, är du ironisk och försöker skoja med mig? I så fall misslyckas du totalt, eller så begriper du inte ens det mest grundläggande. BMW har i jämförelse mycket sund ekonomi och man gör en fullt acceptabel ekonomisk vinst på bilarna man säljer. Här finns ingen förlust per bil. Man har egna historiskt ihopsamlade vinster, man har i dag och har löpande haft goda rörelsevinster och man har mycket gott ett eget kapital. Företaget BMW förmår mycket väl själva betala för den produktutveckling man väljer att bedriva. Produktutvecklingen för t ex G30/31 är redan betald med företagets egna medel och man har inte behövt låna av sina aktieägare och man har inte tagit in några andra nya investerare. Jag tror på goda grunder att BMW i dag, eller inom den allra närmsta framtiden, lägger minst lika mycket resurser på utveckling av elbilar som Tesla gör men skillnaden är att BMW har råd att bedriva denna utveckling med sin egen ekonomi och i företagets strategi ingår att man inte ska bedriva dyrare utveckling än vad företaget har råd att bedriva. Som jag sagt tidigare, och som är mycket väl känt i branschen, BMW har ju i nära samarbete med marknadens bästa underleverantörer sysslat med utveckling av elbilar bra mycket längre än vad Musk/Tesla har gjort! BMW är mycket framgångsrikt och har sund ekonomi. Skillnaden mot t ex Musk/Tesla är gigantisk. Jag vill absolut inte utplåna något företag, var får du det ifrån? Att man inte får kritisera någon med Musk:s s k karisma, att man inte får kritisera elbilar, är sådant som kan betraktas som sektliknande inslag. Det jag vänder mig mot är att Verdi (m fl?) pratar sig varm för priset på en produkt men döljer att priset är så lågt (nåja!) p g a att andra pengar har subventionerat detta kundpris. Kundpriset för produkten räcker inte för att betala kostnaderna utan man måste ta in annat kapital för att finansiera att man gör betydande förlust på varje såld bil. Att man kan köra en elbil som har högre inköpspris med förmånligare privatekonomi handlar ju delvis om att man har fått skattesubventioner. Detta har ju Verdi m fl tidigare beskrivit. (Skattesubventioner handlar ju alltid om att någon annan i stället har betalat högre skatt.) Om man väljer att dölja detta så tycker jag inte man är ärlig i sin beskrivning. Jag är aktieägare i BMW och har god tillgång till information om företagets ekonomiska status och jag har dessutom hygglig info om dess strategier, bl a gällande produktutvecklingen. Min uppfattning är att BMW hittills medvetet har valt att ligga lite lågt med utvecklingen av elbilar men att man är beredd omgående växla upp så snart man bedömer det vara ekonomiskt och strategiskt rätt. Flera andra väl etablerade och framgångsrika biltillverkare har valt ungefär motsvarande strategier. Rätt eller fel kommer nog visa sig i framtiden. Jag har aldrig påstått att Tesla skulle vara uselt finansierat. Du går till personangrepp, hugger och smutskastar utan någon som helst saklig grund. Jag tycker tvärtom att Musk/Tesla har lyckats övertyga och skaffa sig finansiärer på ett mycket imponerande sätt. Andra företag som byggts upp på ungefär motsvarande sätt och som har haft motsvarande bristande ekonomi i sin rörelsedrivande verksamhet, har tidigare ibland blivit kallade luftslott. Om så skulle vara fallet med Musk/Tesla så är det ju imponerande att man lyckas skaffa finansiärer. |
|
|
OT: F ö så har jag fortfarande inte funnit anledning ändra min åsikt att något generellt förbud mot dieselbilar inte är aktuellt inom överskådlig tid, framförallt inte förbud mot moderna E6 dieslar. Se gärna ledaren i senaste AMS (= källa). Sveriges bidrag till världens koldioxidutsläpp är mindre än 0,1%. De koldioxidutsläpp som Sveriges befolkning genererar sker till 70% utomlands. Då undrar jag, är det Sveriges dieselbilar som är det stora problemet? Om vi ökar andelen varor och tjänster som produceras i Sverige, som har extremt ren energi, i stället för att importera så kan vi göra oerhört mycket större nytta för klimatet och miljön än om vi förbjuder några få dieselbilar. Enligt mig så är det lika korkat att sträva efter generellt förbud mot dieselbilar som att hävda att Sveriges problem skulle gå att lösa genom att höja de redan världshögsta skatterna. |
|
|
Jo jag begriper det mest grundläggande. Pengarna som betalar produktutveckling för BMW kommer från tidigare modellers vinst, men är ju de facto aktieägarnas kapital som återinvesteras. Floppar modellen är pengarna borta. Precis som för Teslas bilar, med den skillnaden att Tesla är ett nytt företag och därmed startar med riskkapital istället för eget kapital. Innan du går loss på det så ja, det är givetvis mindre risk att ett av BMWs flaggskepp floppar. Men om du tror att den första bilen av bandet är en vinstbil så ska du nog inte anklaga andra för att inte förstå "det grundläggande". Om du har info om att Teslas "end game" är att endast sälja underfinansierade bilar så visa gärna upp den infon. I annat fall så är det precis lika motiverat att kräva finansieringsinfo om en BMW som att avkräva Verdi info om Tesla och Elon för att han har köpt en Tesla. Du har ju ändå ställt frågan några gånger nu. Min poäng var att det går att ställa vilken bisarr fråga som helst för att "få rätt" men då är det ingen diskussion. Och jag anser inte direkt att du diskuterar eller resonerar, du har framfört ett antal åsikter som absolut sanning ett antal gånger i tråden nu och verkar inte det minsta intresserad av att faktiskt diskutera. Se det som ett personangrepp om du vill, att diskutera med dig går ju ändå inte. |
|
|
@ulf För att fortsätta den aningen raljerande tonen i den här tråden så är frågan om inte människan fortfarande åkt runt i häst och vagn om alla företag och entreprenörer resonerat som BMW och de flesta andra etablerade biltillverkare, samt vissa av skribenterna i den här tråden :) |
|
Verdi |
Till de det berör, Herregud. Det här är bara så sjukt. Trodde ni gjorde er till för att retas men ni är verkligen så här? Vuxna karlar som beter sig som småbarn. Tycker ärligt talat synd om er mer än nåt annat. |
|
Att Musk/Tesla skulle vara mer utvecklingsorienterade än alla etablerade och framgångsrika biltillverkare är självfallet bara mytbildning. Etablerade och framgångsrika biltillverkare har lagt och lägger självfallet mera resurser på utveckling än vad Musk/Tesla gör. De mest framgångsrika företagen skaffar sig de bästa teknikerna och har bäst samarbeten med de mest framstående underleverantörerna. Om man tittar på de ekonomiska förutsättningarna så är detta rätt så självklart, eller hur? I utvecklingen att gå från häst och vagn och till dagens fordon, inklusive framtidens elbilar, så har självfallet BMW ensamt lagt oerhört mycket större resurser på utveckling än vad Tesla har gjort. Det tror jag PinnenX och alla andra kan räkna ut själva om ni öppnar skygglapparna bara en liten aning. Annars har ni fallit för mytbildning och kanske t o m för sektliknande inslag. Har ni överhuvudtaget ens funderat på hur mycket pengar t ex BMW, Toyota och en rad andra har lagt på utveckling under de senaste 10 - 20 åren? Menar ni på allvar att ni ens kan inbilla er att Musk/Tesla har lagt tillnärmelsevis så mycket? För mig är det självklart att t ex Toyota och BMW har fullgod koll på utvecklingen och även full koll på Musk/Teslas utveckling. Men man har medvetet valt en annan strategi och tidplan. Både Toyota och BMW, m fl, hade ju elbilar ganska långt framme redan innan Tesla ens hade påbörjat sin utveckling. Lika självklart är det att t ex BMW och Toyota en gång också var nystartade företag. Men även vid starten så valde man en annan strategi och tidplan. Man valde att driva och utveckla företagen utan dramatiska förluster i sina rörelser. BMW var en gång i historien konkurshotat, men förlusterna var oerhört begränsade i jämförelse och det fanns inga stora finansiärer som hade satsat några enorma summor med pengar. Men man löste problemen med rimliga ekonomiska insatser och har nu under långa tider varit mycket framgångsrika. |
|
|
Teslas "end game" har ingenting med bilar eller ekonomi att göra, utan med att Elon Musk ska få kickar av att presentera nya ideer och geniförklaras gång på gång, alternativt gå till historien som den främsta innovatören någonsin. När bilarna blev tråkiga så vart det rymdraketer, sen solpaneler och sen underjordstunnlar, och sen lastbilar och sen allt möjligt. Inget projekt färdigställs innan det är dags att kasta bort pengar man inte har på något annat. Musk är själv förmögen så det gör honom varken till eller från om bolaget Tesla går bra, men hur kul är det att titta på när samma bilar rullar av bandet år efter år? I det tysta från styrelserummet? Bortom medieljuset? Vet nån här ens vad BMWs VD heter? Jag vet inte ens vad Scanias VD heter eller Volvos för den delen. Elon vägrar bli en sån VD och det får tydligen kosta vad det vill. Bekymret är inte att rika investerare förlorar några miljarder. Problemet är att man anpassar hela samhällen efter visionären Musk och utgår från att hans skapelser kommer bli norm. Senast idag förtydligade våra politiker att man överväger utvidga miljözonerna till totalt förbud för alla typer av förbränningsbilar. Skulle Musk inte funnits så hade inte elbilarna heller gjort det. Därmed hade inte miljözoner heller utformats efter dem. Men offentliga upphandlingar ställer i regel krav på god och hållbar ekonomi av sina leverantörer - man hade inte anlitat en konkursmässig firma att bygga hela Förbifart Stockholm och bli stående i ett limbo med halvfärdiga tunnlar. Men att förlita sig på den största förlustmaskinen i människans företagshistoria för att upprätta sina miljözoner, det går tydligen bra. |
|
|
Har någon påstått att Tesla har lagt lika mycket tid och pengar? Det bör väl vara ganska orimligt med tanke på tidshorisonten... Har någon påstått att BMW eller andra tillverkare inte har koll på vad Tesla håller på med (åtminstone på ytan/släppta produkter, de har nog några hemligheter trots allt)? Nog tveksamt om de har överlevt så här länge så har de nog lite koll på sina konkurrenter. Vad är rimligt risktagande i produktutveckling och initialt sälj? Vem bestämmer det? Elon och hans investerare delar uppenbarligen inte din uppfattning Ulf. Kanske har de fel, det är deras tid/pengar. Tesla har en större bil, med bra räckvidd ute. Den är dyr, man måste ladda den någonstans när man kör längre sträckor. Thats it liksom. Det enda problemet med Tesla är om politiker kopplar sitt hopp till det märket att lösa problemen i t ex Sthm innerstad. De säljer bilar, man kan köpa dem för en viss summa pengar. Om man vill ha en är det bara att köpa, vill man inte (av vilka skäl som helst så låter man bli). Det finns andra billigare märken, t ex Nissan Leaf, som dock inte är lika praktiska då det är mindre bilar. Men de går att köpa, de går att köra. De stora märkena ligger ändå i startgroparna, de kör hybrider nu, det känns som en tidsfråga innan de släpper elbilar "på riktigt". BMW har ju t ex I3. Säljs dessa också med förlust? För att återknyta till huvudfrågan så är väl svaret för alla sansade personer att Tesla inte är lösningen på varken världens alla problem eller ett förbud i Stockholms innerstad. De spänner bågen i alla fall men de säljer ju inte SÅ många bilar trots allt. Så vad spelar det för roll om de går med förlust eller har en taskig affärside? Det enda vore väl om de kursade och det blev som SAABs nya 9-5 att det var svårt att få tag i reservdelar ett tag. Men det drabbar bara de som äger en. Kan vi inte bara släppa just Tesla. Det lär ju inte sluta med att alla är överrens ändå i just frågan om den bilen/det företaget. |
|
|
Hobbyanalys av Elon Musk -> samhället byggs om efter hans visioner. Rätt starkt uttalande ändå måste jag säga. Speciellt som det knappast var Musk som uppfann elbilen precis. Personligen tycker jag figurer som Musk behövs. Utan dem hade utvecklingen gått långsammare. Ibland lyckas de, ibland misslyckas de. Man ska inte klistra på dem någon helgongloria, men jag tycker i alla fall det är häftigt med folk som vågar ha en vision eller flera och faktiskt arbeta mot dem. Han kanske "slänger" bort pengar men de som investerat känner nog till riskerna (får man hoppas). Har han stulit dina pengar Saab9-5 så får du nog anmäla honom. |
|
|
"Utan reservdelar ett tag som Saabs nya 9-5". Det var nog en underdrift. Jag ser knappt en enda 9-5a längre. Ser även att mitt exemplar varit avställt sen augusti och jag vet att bara månader efter att Saab gick i konkurs så fick 9-5-ägarna problem med få dem igenom besiktningen pga enklare fel såsom avbrända LED-lampor utan reserv. Tror inte nån underleverantör alls har en produktionslina gående för att hålla liv i de få 9-5 som hann komma ut. Satan, dom kvarvarande kostar ju typ ingenting på Blocket. Kanske värt att köpa bara för att ha som utsmyckning på påfarten och påminna sig om sin ungdom och en bil man verkligen älskade. |
|
|
Ett antal nya SAABar med noll mil på mätaren såldes till bilskrotar och de får inte tas i trafik igen i Sverige som hel bil trots att de är/var fullt kördugliga nybilar, de får bara säljas i delar. Vet inte om just de saknade LEDlamporna är plockade på dessa bilar. Går månna lamporna att ersätta med något annat motsvarande som inte är exakt samma? /Patrik, 325i touring -02, 330dA Xdrive touring -10, 330iA cabrio -03, BMW CS 4096 |
|
Verdi |
BMW i3 är väldigt populära i Norge. Länk i3 är den BMW-modell som säljer bäst i Norge och det är den elbil som säljer allra bäst. Är det då BMW:s fel att Oslo infört tillfälliga dieselförbud? Eller är det fortfarande den förhatlige Elon som är boven? Grejen är den att bor man strax utanför en storstad och behöver en bil för att åka in till jobbet så är i3 helt fantastisk. Hur ofta behöver du mer än 20 mils räckvidd för att åka till jobbet? De flesta har ju mindre än 5 mil enkel väg till jobbet. För övrigt har jag för mig att i3 är BMW:s lättaste bilmodell. Titta, nu är vi nästan tillbaka on topic. Köp en i3. Otroligt smidig i stadstrafik. Och snabb faktiskt. I låga hastigheter är den snabbare än det mesta tack vare sin låga vikt och sin direkta åtkomst av toppeffekten. Nä, nu har jag gjort reklam för en BMW också. Fy mig. ;) |
|
En i3 är en riktigt kul bil för kortare turer, om det så är till jobbet eller kanske en 5-8 mil bort och där laddning måste finnas. I min värld är en i3 en storstadsbil och vad jag vet är det så BMW har tänkt sig densamma. På många andra marknader vet jag att om man köpt sig en i3 får man låna (alt hyra till låg kostnad) en dinosariue-BMW om man behöver kunna åka längre på semester eller så. En rätt smidig lösning i min smak eftersom det som gör en i3 mindre lyckad som enda-bil för oss i familjen är att vi med jämna mellanrum gör längre bilresor. BMW Sverige har inte denna möjlighet och dom jag pratat med på BMW verkar inte inse finessen med denna lösning än... För egen del, och trots vårt körmönster så börjar jag tröttna på att vara Statens kassako i större avseende än vad man redan är idag. Och då foliehattarna i regeringen inför dåligt underbyggda förslag till höger och vänster med ambitionen allt BILAR ska bort så är det inte utan att man faktiskt börjar fundera på att sluta köra bränslebil och trots allt gå på en el-bil. I nuläget är en Tesla för dyr för vad man får, i min smak, men det kommer andra. Kikade på e-Golf och den var inte alls dum. Skulle passa vår familj som handen i handsken faktiskt. Och inte så satans dyr heller. Det som ställer till det är att jag i mina andra bilar har egenskaper som en Tesla, en i3 eller en e-Golf inte kan erbjuda. Finns det någon el-cab? Finns det någon el-bil med samma komfort och galet omfattande utrustning som jag har i sjuan? Mitt egna svar på dessa frågor är NEJ. Om jag även frågar mig själva behöver jag mina bilars egenskaper på RIKTIGT? NEJ, det gör jag inte egentligen men det är KUL. Och här ligger väl en del av utmaningen, för tillverkare och politiker. Vi människor gör ibland saker för att vi tycker det är kul, inte för att vi måste. Det jag försöka komma fram till är att för vårt vardagsbehov kommer jag att titta på en el-bil så snart jag bara kan. Det känns ändå rätt vettigt att försöka göra det lilla jag kan för att påverka i första hand min närmiljö. Men jag kommer nog trots allt behålla dom andra bilarna för deras respektive egenskaper som jag värdesätter högt på det emotionella planet. Om jag i en nära framtid inte skulle få ta sjuan in till Gamla Stan stör det mig inte nämnvärt. Aningen åker jag med el-bilen eller så tar jag sjuan/caben till ett trevligare ställe utanför Stockholm. Gamla Stan är redan idag ett helvete att ha bil i så jag undviker i möjligaste mån att åka dit ändå. Vi har olika behov och förutsättningar, inte bara kring bilfrågan så det finns inget som är direkt rätt eller fel. Niklas Fransosen |
|
Verdi |
I Sverige så är det där erbjudandet om en annan BMW för långresa lika med 10% rabatt på Sixt. |
|
Fransosen: Varför inte kolla på en laddhybrid? Då finns det plötsligt flera intressanta alternativ som klarar de flesta av dina kriterier. Jag är iaf väldigt nöjd med min 330e och de 20-30km som den klarar på el räcker till betydligt mer än vad man tror för vardagskörning. Tankade min senast i november förra året... Om alla laddstolpar är upptagna av Passat GTE så har du en hyfsat fin bensinmotor+el som tar dig vidare för samma förbrukning som en 320d. Och man slipper oroa sig om framtida förbud i storstäderna. |
|
|
Jag förstår inte resonemangen om kortkörning heller. En sak att det förstås finns förbud i städerna mot vissa typer av förbränningsbilar, men hybridbilar kommer väl förbjudas dom med. Vad har man egentligen åstadkommit om man lyckas lösa sitt vardagsbehov med 2-3 mils batteridrift i hybriden? Man har sparat 25 kr i bränslekostnad men lagt 12 kr på el istället. För att spara 3000 kr om året har man köpt in teknik för 100 000-150 000 kr mer än nödvändigt, eller 30 000 kr extra i värdeminskning om året för att spara 3000 kr... Åker man dessutom längre emellanåt så släpar man på massa extra vikt så förmodligen har man inte sparat någonting i slutändan, varken pengar eller miljö. |
|
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.