|
Sida 1 av 3
|
|
|---|---|
| jag är medveten om att det nästan bara existerar aut.lådor på f10:orna men hoppas att någon kan ha en susning om mitt problem.5:e växeln kan vara knepig när jag går från 4:an,liksom tar emot ibland.likaså när jag växlar ner från 6:an,ja.speciellt från 6:an till 5:an,ibland går det utan några som helst problem.känns också som att man känner kuggar?eller drivlina?ibland när jag trycker ner koppling och växlar,för man känner via växelspaken att det vibrerar,ungefär som om man inte tryckt ner kopplingen ordentligt.detta är min första bmw köpte den i somras (årsm. 2014)o vet inte mycket om bilarna.kan det vara synkringar eller vad det heter, eller nåt väldigt allvarligt?nu känns det ändå som inget jätteproblem men känner att en nyare bmw ändå bara ska liksom bara "klicka" till när man växlar.tacksam för lite råd om vad det är för problem. | |
|
Kan det vara kopplingen? Antingen själva hydrauliken som inte riktigt fungerar så att den kopplar ur helt, eller själva kopplingen som är sliten. Hur långt har bilen gått? På min 323i -96 så gick det ibland trögt att växla, samt att det mot slutet blev som om jag inte kopplat ur riktigt. Visade sig vara kopplingen som var slut efter 14000 mil. |
|
|
Svårt att säga utan att känna efter själv så att säga, men BMWs manuella lådor har alltid gett att visst motstånd vid växling, med varierad frekvens, oftare vid kall bil men även när den är varm. Och ja, man känner kuggarna ibland, eller det känns så i alla fall. Har ägt 5st 5-seriebilar av olika generationer och kört ett otal BMW bilar, samtliga har varit beskaffade på detta vis! Skrapar det och låter vid växling så ska man nog oroa sig, annars inte. |
|
| den har gått ca 11300 mil o nej skrapar inget o låter inget .bör väl kolla upp kopplingen | |
|
Har nu läst om just fxx, manuella lådor, att de ska vara "sköra", låtar konstigt för mig med den historia av skottsäkra manuella lådor som BMW har, men vad vet jag, har aldrig ens kört en fxx BMW. Så Imis, kolla upp din koppling och växellåda du. |
|
| ok holmis63 tack för dina tips | |
 13.397 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Har samma uppfattning också att på de manuella BMW-lådor som jag provat så är det lite mer motstånd eller ska man säga mer distinkt känsla än på vissa andra växellådor (som kan kännas lite obehaliga då det ibland känns som man vispar omkring i grädde och inte vet riktigt vad som händer). Men det ska aldrig ta emot så mycket så man måste tvinga i växeln och använda ovanligt mycket kraft. Det är fullt normalt att det ibland kan krävas lite mer kraft än ett pekfinger - jag har kört manuella växellådor där man nästan kunde blåsa och suga i de olika växlarna... Kopplar den inte helt ut så får man mycket riktigt de fenomen du beskriver. På modifierade bilar brukar detta vara den vanligaste orsaken till problem med växling. Men detta är ju en helt omodifierad, men det naturligtvis finnas problem med urkopplingen för det (tex en internt läckande clutch master cylinder eller clutch slave cylinder ger ju problem med urkoppling - fast detta brukar man kunna märka genom att ha ettan i och ha kopplingen nedtryckt och om bilen vill börja krypa framåt efter ett tag så är det något som inte är som det ska). Medans vi ändåså pratar växellådor kan man ju passa på med lite info och kunskapsspridning :-) De flesta tror (inklusive jag själv för mååånga år sedan då bilintresseet precis hade börjat), att när man växlar med manuella växellådor i personbilar så är det kugghjul man flyttar fram och tillbaka. Men så är det inte. Det är som så att alla kugghjul ligger emot varandra och snurrar runt HELA tiden, oavsett om du har växel i eller den ligger i friläge! Här kan man se hur en typisk manuell växellåda ser ut (2:05 in i filmen) I videon ovan har du tre axlar (vilket är det vanligaste) #1 : Ingående axel / drive shaft (den längst till vänster) Denna är direkt kopplad till kopplingsskivan via splines på axeln. #2 : Bottenstock / layshaft /countershaft (den som ligger underst) Denna drivs runt av ingående axeln hela tiden (via kugghjulet till vänster) #3 : Utgående axel / output shaft (den längst till höger) Denna är direkt kopplad till kardanaxeln. Denna drivs INTE runt hela tiden utan i friläge så är denna axel stilla! Däremot så roterar dess kugghjul hela tiden som drivs av bottenstocken. Kugghjulen på denna utgående axel snrurar på nållager, det är därför kugghjulen kan snurra samtidigt som axeln står still. När man växlar så för man en "ihopkopplingsmekanism" som sitter på splines och tar tag i kugghjulets sida och det gör att utgående axel börjar snurra. Det är i den där "ihopkopplingsmekanismen" som dessa synkringar sitter. De går igenom de komponenterna längre fram i filmen. I denna video kan ni se just denna "ihopkopplingsmekanism" hur det ser ut i verkligheten Så när det rapplar och "kuggar över" när man missar med kopplingen eller när det är problem med själva lådan så är det alltså inte kugghjulens tänder som skrapar emot varandra. Det är den där synkringens små tänder som skrapar emot kugghjulets små tänder som låter... |
| Och om vi ändå är inne på utbildningsspåret - hur ser det då ut i en dubbelkopplingslåda, vad skiljer mellan en enkelkopplingslåda och en dubbelkopplingslåda? | |
13.397 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Oj, nu börjar vattennivån gå över min näsa :-) Vad jag förstått så fungerar det generellt sett såhär (sen finns det olika varianter och olika lösningar): Själva ihopkopplingen mellan kugghjul och axlar på en dubbelkopplingslåda är exakt samma som på en vanlig manuell låda, dvs det är exakt samma setup av hubs, synkringar, dog teeths och shift forks. Den stora skillnaden är vad som sägs i namnet, dubbelkoppling. Det finns i princip två input shafts (en vanlig manuell låda har ju bara en input shaft) och varje input shaft har en koppling. Så när du lagt i en växel så ligger nästa växel redo ilagd och klar. För att gå över till den där nästa växeln behöver du inte fippla med shift forks och synkringar utan allt är redan ilagt - det enda som görs är att man byter vilken av kopplingarna på de ingående axlarna som är aktiva. Så du bara lättar på ena kopplingen och trycker på den andra kopplingen och på så sätt "switchar vilket shaft" som ska vara drivande så att säga. Kort förenklat och något generaliserat.... Jag tror jag låter professorn ta över här... EDIT: Den här hittade jag alldeles nyss... |
| Tack! Så de två stora skillnaderna är att man har två axlar i varandra som kontrolleras av var sin koppling, samt att "ihopkopplingsmekanismen" jobbar mellan 1:an och 3:an resp 2:an och 4:an istf 1:an och 2:an resp 3:an och 4:an i enkelkopplingsfallet. | |
13.397 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Jag skulle nog stanna vid första påståendet, dvs det med två ingående axlar som har varsin koppling. Ihopkopplingsmekanismen kan variera något - det är inte alltid 1:an och 2:an delar shift fork - en dog leg låda borde vara ett bra exempel. Jo, en skillnad till - mig veterligen så styrs alla rörelser i dubbelkopplingslådor av automatik och inte direkt av användaren (antingen så styr man den via en växelspak som på en automatlåda, flappy paddles eller så sätter man den i autoläge). Tror inte det finns någon dubbelkopplingslåda med en vanlig växelspak. EDIT : Ok, BMW och BMW Blog verkar hålla med mig :-) Länk Länk |
|
OK, jag försöker förtydliga lite min kommentar runt shift-fork och 1-3 resp 2-4. :) För att en dct skall kunna utföra blixtsnabba, nästan omärkliga växlingar så finns inte tid för en shift-fork att "glida över" från den ena kransen till den andra kransen, utan växlingen sker genom att motorns kraft växlas över till en annan shift-fork som redan låst till en växel men som är frikopplad för tillfället. Därmed kan du inte ha 1-2 på en shift-fork, 3-4 på en annan shift-fork osv, utan du behöver ha minst en växel i luft mellan de växlar som samma shift-fork hanterar. Tex 1-3, 2-4, 5-7, 6 osv, men även 1-4, 2-5, 3-6 funkar beroende på hur du konstruerat växellådan. |
|
13.397 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Ok, då hänger jag med och håller med! |
|
Hej! vet inte hur gammal denna tråd är men hur gick det med din låda? Tänkte svara här eftersom jag hade en f10 med manuel låda för inte alltför längesen som rasade tyvärr, min gick inte alls att lägga i backväxeln en dag utan förvarning. Den ville inte gå in längre, alla andra växlar funkade bra men backväxeln sa nej. Fanns inget man kunde göra än att byta växellådan(52.000kr). Så mitt tips till dig är att sälja bilfan så fort som satan. Bästa hälsningar. |
|
13.397 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
52 papp! På en 6 år gammal bil! Jisses... Men 52 papp, då tänker jag i grova slängar arbete 10 papp och material 42 papp. Men 42 papp för en växellåda - var det för att den var den 6-växlade manuella som jag förstår är ganska ovanlig då alla vill åka automatiskt numera? Är automatådor så populära på nyare 5-serier som F10 och G30? |
| BMW Sverige kan ockra, bra. Eftermontering F10 navi i Tyskland 10500, samma jobb hos BMW Sverige (mindre ort!) 15500. När vi frågade varför det skiljde så mycket var svaret: BMW Sverige har den pris-policyn? Det tråkiga med växellådor överlag är att BMW säljer inga delar till de, alla "interna fel" får samma förslag på åtgärd: Byte av växellåda. Jag är helt övertygad om att man kan hitta delar till lådorna, men det är inte lätt o man måste ha kontakter. Skulle rekommendera att de så får problem kollar med tex mobimech.com om de kan hjälpa, kan de hjälpa lär man klara sig betydligt billigare, runt 20' gissar jag. | |
| Slangen: Den 8-växlade automaten är i runda slängar dubbelt så dyr att köpa som AT-låda än den 6-växlade manuella. Det är bra marginaler på lådor, helt klart, i alla led. | |
13.397 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Ja, det är ju det enklaste sättet att ge garanti på ett utfört arbete och att den fungerar precis som när den tillverkades. Det är helt enkelt bara en av flera affärsmodeller, de har valt att endast ha denna affärsmodell. Jag har sett att det dykt upp många nya företag som specialiserar sig på att felsöka och reparera bilelektronik (styrboxar, instrumentkluster, bromsstyrsystem med mera) - tjänster som i princip inte fanns någon marknad för 10 år sedan. Gissar att utbudet kring service av drivlinor/växellådor kommer att att öka också framöver. Kollade snabbt upp priser. En remanufactured manuell låda till F20 520d -11 kostar ca 43 000 SEK. Men var beredda, den automatiska lådan till samma modell kostar ca 86 000 SEK! EDIT : Dawwe, du hann före med prisbomben på den automatiska ;-) |
|
Jodu, runt 20 är inte heller så roligt, men 50 är absolut inget jag tycker om, hade mardrömmar ganska länge och kunde inte sova i flera veckor/månader. Tappade smaken helt för nya bmw(nyare). Och tanken på att om man inte har garanti kvar eller nått och bilen gått över 10.000mil så är man helt screwed. Känner mig fortfarande besviken och mår dåligt/ledsen varje gång jag tänker på det. Bmw sverige skiter i en rakt av. därför varnar jag direkt när jag ser en tråd om manuela f10/f11. Sen andra problemet me skiten var att den alltid drog snett åt ena hållet oavsett hur mke luft de fanns i däcken eller vilka däckfan som satt på. |
|
| Jag tror mer att den valda "affärsmodellen" är mer pga växellådornas komplexitet. De är inte helt lätta att laga, o skulle var o varannan mekaniker ge sig på att tex byta en trasig gaffel/synkring/whatever så är risken den att det inte skulle bli 100% korrekt utfört med tanke på spel/förspänning/whatever. Dessutom är det ovanliga jobb, det man gör sällan blir man oxå sällan bra på. Däremot kunde de ju fortfarande valt o sälja interna delar, men rekommendera lådbyte, eller om man så vill, BMW byter endast låda, vill kunden öppna lådan kan de få köpa delar men inte få hjälp med arbetet. Motiveringen kan vara att "special kompetens" krävs? | |
| slangen: ja manuel 6 växlad, känner väl till några andra också där symptomen har vart att 2an går ej att lägga in. Min hade backen, :) behövde köra fred flinta varje gång ja skulle backa: bilfan som kostar runt 180k tack som fan. Hade min vart automat o rasa. 86k? tror ja skulle nog hänga mig från bagageluckan.. | |
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.