|
Sida 1 av 2
|
|
|---|---|
|
Hej. Har tråkiga problem med en 320i (N46-B20) som jag håller på med. Började med att få den tråkiga felkoden p0430(Catalyst System Efficiency Below Threshold (Bank 2). Med tanke på att denna bil tidigare haft problem med misständningar och trasig tändspole på cylinder 2 samt gått runt 23000mil så föll faktiskt min gissning på katalysatorn. Har nu bytt kattar på den och kört en runda på cirka 8 mil för att kolla om det verkade ok så tänds lampfan igen. Läser ut koderna och får ut: p0420(Catalyst System Efficiency Below Threshold (Bank 1) p0430(Catalyst System Efficiency Below Threshold (Bank 2) Märker att den ibland faktiskt missar i tändningen på tomgång men känner inget vid färd. Tycker det verkar långsökt att bägge lamdorna ger upp samtidigt också så undrar om någon kanske har några förslag. Kan det vara så enkelt som att det är misständningarna och kanske dåliga stift som ger upphov till felen? Vet faktiskt inte när dom var bytta senast. Blev mycket text men hoppas någon orkar läsa och svara. Med vänlig hälsning Jerry | |
|
Funderar på att byta diagnossonderna med och tänker att det är likadana sonder på bägge platser, bara kabellängden som skiljer väl. Eller är jag helt fel ute? |
|
 13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Välkommen! Intressant, har samma motor så är ju lite extra intresserad av detta. Jo, misständningar och stora mängder oförbränd bensin (men även andra saker som glykol samt hög oljeförbrukning via förbränning och liknande föroreningar) kan reducera en katalysators effektivet ganska rejält till den grad att den går under den gräns som motorstyrsystemet har som acceptabel nivå. Så dåliga katalysatorer är ju inte en helt osannolik teori - men det är ju som sagt bara teorier och spekulationer. Å andra sidan hade vi nyss en tråd där föregående ägare till en bil tagit ett stort spett, mejsel och hammare och fullständigt rensat båda katalysatorer och monterat tillbaka dem och sålt bilen vidare. Inte så konstigt att motorstyrsystemet varnade för dålig katalysatoreffektivitet! :-) Nu ser jag att du redan bytt båda katalysatorer... Det var ju inte säkert att det var något fel på dessa... Nu har du ju redan spenderat en stor del av din reparationsbudget här... Nej, generellt sett orsakar inte misständningar och dåliga stift felkoder på katalysatorns effektivetet. Kraftigt förenklat så jämför motorstyrenheten hur snabbt downstream syresensorerna (de som sitter efter katalysatorn) reagerar på förändrade luftbränsleblandningar (vilket motorstyrsystem vet om då den kan se det via upstream syresensorerna). Den mäter dels att downstream syresensorerna ligger på rätt nivåer jämfört med upstream men den mäter även hur snabbt i tiden som downstream tar på sig att reagera på plötsliga förändringar iluftbränsleblandningen. Tändstift ska bytas vart 10 000 mil. Såhär ser tändstift ut som gått 10 000 mil i en N46B20-motor Länk Bara gå in i bilens servicemeny så ser du ju hur många mil det är kvar till nästa tändstiftsbyte (samt andra servicedetaljer också). Har det gjorts någon felsökning överhuvudtaget? Dels på misständningen och dels på dessa två felkoder du nämner. Nu menar jag inte att bara byta delar, jag menar riktig seriös felsökning. Du har egentligen två vägval härifrån #1 Gå vidare och byt delar tills problemet löser sig. Och då är downstream syresensorer defintivt högst på listan över misstänka och är således det som borde bytas härnäst. Har du tur så löser det problemet. Sedan byt tändstift, luftfilter och olja (då det verkar vara helt okänt när det gjordes sist). Sen går du på och byter tändspolar, sen spridare, sen MAF-sensor och så vidare. Denna vägen blir i de flesta fall dyrare än att lämna in den på verkstad för felsökning - men ibland har man tur och gissar rätt på första försöket :-) #2 : Lämna in bilen för felsökning hos en mycket kunnig verkstad som kan felsöka och specialiserar sig på BMW-modeller. Oavsett vägval så är det intressant att höra hur du går vidare och hur det slutar! |
|
Börja med att kolla stiften - skicket/utseendet ("läs" dem!) och kolla så¨det är rätt stift! Stiften skall ha platina-elektroder och med sådana håller de som sagt 10.000 mil med god marginal med vår rena bensin. Att byta delar utan rejäl felsökning är en dyr gissningslek! Visst kan båda sonderna ge upp samtidigt (har en normal livslängd på ca 15.000 mil) om det är något i motorstyrningen som ger felaktig bränsleblandning eller misständningar etc. Vilket fabrikat är det på de nya katalysatorerna? Är det 100% tätt i svetsningar/skarvar innan lambdasonderna? Mvh Johan B BMW – Weltmarke aus München! |
|
|
Tack för inputen. Ska kolla och troligtvis byta stiften. Men som jag skrev i första inlägget så var det ganska givet att katalysatorn gett upp med tanke på felet med tändspolen och därför oförbränt bränsle i katalysatorn. Dom nya katalysatorerna är av märket Bosal. Det är tätt i skarvar och svetsar så det är troligtvis inte problemet. Har kollat hur bakre lamdorna jobbar och det ser ut som den ena är död men den andra pendlar upp och ner så det ser ut som den funkar. Felkoder och kontroll gjorda med riktiga instrument Så det bör visa rätt.. (Launch X431) |
|
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Moderna motorsystem brukar stänga av helt eller individuellt styra insprutningen till cylindrar som inte uppför sig som de ska - just för att undvika följskador. Så bara för att det misstände behöver inte betyda att det flödade oförbränd bensin. Det finns dock många variabler kring om denna typ av skyddsmekanism aktiverades eller inte. Så katalysatorerna kan ha varit i fullt fungerande skick. Men å andra sidan, vid 23 000 mil kan moderna katalysatorer börja ge upp. Katalysatorn på min 535i fungerande fint hela bilens livslängd på 30 år / 50 000 mil. Downstream syresensorn ska inte pendla nämnvärt under steady-state scenarios. Själva katalysatorn fungerar som en syretank som lagrar syre för att kunna använda det i sin kemiska reaktion. Därför ska inte en downstream syresensor pendla, den ska ligga stabilt högt (exakt värde varierar men över 0.5 volt iallafall) under tex scenarios som konstant hastighet / gaspådrag. Högt värde indikerar syrefattig gas vilket det ska vara ut från en katalysator - den använder allt syre för sin kemiska reaktion. |
|
Denna bil blir min död. Har bytt stift samt bytt olja och filter. Har även bytt de 2 bakre lambdorna men inte fan har detta hjälpt. Tycker jag har kollat det mesta som kan ha med detta att göra fast utan resultat. Om det är någon spridare eller någon annan givare eller sensor (lmm,maf) som bråkar så borde det väl sätta kod? |
|
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Du är just nu inne på alternativ #1 (se mitt första inlägg). Där finns lista över vad som ska bytas härnäst. Men detta kan bli en kostsam historia och sällan jag rekommenderar detta till någon. Därför rekommenderar jag att du helt enkelt går över till alternativ #2 (se mitt första inlägg). EDIT : Förtydligande så det inte blir missförstånd över mitt inlägg. Finns egentligen tre alternativ vid denna typ av situation. #1 : Gör kvalificerade gissningar och byt delar (kan ofta bli dyrare än #2) #2 : Lämna till verkstad för professionell felsökning (dvs man lämnar till en lämplig verkstad och inte första bästa runt hörnet) #3 : Man går all-in och felsöker själv (kräver både mycket kunskap men framförallt rätt utrustning - få har båda dessa saker) Nu har vi kört mest på #1 och där är vi nu (och det är isåfall vägen som trådskaparen funderar på att gå vidare på). Jag rekommenderar att man växlar in på #2, det är läge för det nu. Trådskaparen har gjort enklare grundläggande försök men problemet kvarstår. |
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
@Jerry32 : Vilken verkstad blev det? Vad hittade de för fel? |
|
Har inte lämnat den på verkstad utan är fast besluten att lösa detta själv. Har tyvärr absolut inget som helst förtroende för verkstäderna här omkring. |
|
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Förstår dig angående verkstäder, låter kanske banalt men det där med tillit är viktigare än man tror (speciellt när det gäller felsökning på en 10-15 år gammal bil). Är det ingen här som kan rekommendera en verkstad inom Helsingborgs kommun och dess angränsade kommuner? Borde ju finnas minst ett par inom det stora området! Kommer du till Malmö kan jag rekommendera två verkstäder (NFS och Autobahn) till dig utan att blinka! Om du ska lösa det på egen hand så kan du välja det, men jag rekommenderar det inte. Kan bli dyrt (du är ju redan uppe i en ganska saftig summa). Eftersom du saknar (som de flesta av oss) korrekt utrustning och kunskap så är part swapping enda vägen framåt. Väljer du den vägen så är det bara att fortsätta byta delar! Kort och gott, fortsätt på nedanstående lista. [CHECK] Katalysatorer [CHECK] Downstream syresensorer [CHECK] Tändstift [CHECK] Olja/Oljefilter [CHECK] Tändstift [ ------ ] Upstream syresensorer [ ------ ] Luftmassamätare [ ------ ] Spridare (inklsuive inkodning) [ ------ ] Tändspolar [ ------ ] VANOS ventiler insug/avgas |
|
På grund av diverse orsaker så har arbetet med denna bil stått helt still ett tag nu. Har börjat ta tag i den nu igen och bytt lmm med. Utan framgång tyvärr. Men var i alla fall och besiktigade den, och fick kanske lite mer att gå på. För avgasvärdena var inte riktigt bra. Co och Co2500 var inte riktigt hundra. Co 0,3 (Gränsvärde 0,3) så den var precis ok. Co2500 0,4 (Gränsvärde 0,2) så den är för hög. Lambda 1,00 (Gränsvärde 0,97-1,03) så mitt i prick. Hc 45 (Gränsvärde 100) så inga större problem där heller. Så nu står man där med föregående fel samt hög Co halt och hoppas att det eventuellt skulle kunna göra felsökningen lättare. Några ideer kanske? |
|
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Nu ska jag inte påpeka uppenbara saker, för detta har du redan räknat ut. Men två katalysatorer, två downstream syresensorer och luftmassamätare (och troligtvis fungerade dessa delar och behövde inte bytas) är en bra början på en dyr gissningslekshobby :-) Men jag har också en hobby som är värre än ett svart hål när det gäller både pengar och prylar - så jag ska inte säga vad andra ska göra :-) Däremot så förespråkar jag kontinuerligt och högljutt om vikten och nyttan av att felsöka rätt! Men det är helt fritt för var och en att bedöma om man vill eller kan arbeta enligt de metoderna. Jag vill visa upp ett lockande alternativt till hur man kan göra! Speciellt viktigt är detta såklart om en annan person betalar - då tycker jag inte man ska gissa. Ni vet var jag står och vad jag anser ska göras i olika felsökningssituationer som tex denna - så jag behöver inte upprepa det. Med det ur vägen - låt oss se vad vi har! Om vi vänder på det : Vad har du för utrustning (och kunskap kring denna utrustning) för diagnostisering och felsökning? Hmmm, varför mäts HC och CO på en -06 vid en besiktning? Eller bad du uttryckligen om att de skulle göra en komplett avgasmätning? CO och CO25000 är som sagt var högt, ska ligga på 0 för en sådan här motor. HC på 45 är högt, normalt sett ska det ligga på typ 5-20 för en sådan här motor men kan "slumpmässigt" peaka så detta värde ska vi inte gå på för mycket. Ja, något är inte helt rätt - så vi har iallafall något konkret så alla felkoder verkar ha en viss substans i sig trots allt. Helt annat sak innan vi kör igång felsökning - det kom aldrig någon uppföljning på min kommentar angående downstreamsyresensorerna. Du sa att "har kollat hur bakre lamdorna jobbar och det ser ut som den ena är död men den andra pendlar upp och ner så det ser ut som den funkar" vilket jag svarade på och beskrev hur en downstreamsyresensor ska bete sig. Vad hände sen? Har du grafer över hur kurvorna ser ut före och efter bytet av downstreamsyresensorerna som man kan se på? Eller vänta, vi ska nog backa bandet lite till : Hur känner du själv att du vill attackera problemet? Mer fokus på att byta delar eller mer fokus på att felsöka? |
|
Har precis samma problem med min 325a e90 Har bytt lambdasonderna (före och efter,4st) utan något resultat så jag följer denna tråd med spänning och förhoppning Jag var inne på att prova en annan Lmm men ser att du redan provat de alternativet så jag avvaktar och lämnar mest troligen in den till en kunnig verkstad om ingen kommer fram till troligt fel? Mvh |
|
|
Min bil har varit inne på BMW av tidigare ägare och dessa pappren hittade jag i bilen Alla lambdasonder är bytt Avgasvärden enligt besiktningsprotokollet är OK Vad jag har kunnat läsa mig till betyder ett lågt värde fet blandning? Någon som kan förstå något vettigt av dessa bilder? Länk Länk Länk Länk |
|
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
De två första bilderna är på tok för små för att läsa något (lägg även till .jpg till adressen också för att slippa .net fel). Den tredje går att läsa bra, den fjärde är suddig (fokuserat fel) men det går att urskilja en del saker. Bilderna är bara en screen dump från när man läste ut felkoderna. Det är så kallad freeze frame värden som visar vad några parametrar hade för värden när felkoden sattes. Säger egentligen bara att felet hände vid genomvarm motor (97 grader C) och vid varvtalet 2272 varv/min samt att det hänt ett antal gånger. Men för dessa felkoder är dessa värden inte så intressanta. Lite intressant att både P0420 och P0430 har exakt samma freeze frame data. Antingen så sätter DME dessa felkoder alltid samtidigt men mer troligt är att DME helt enkelt bara sparar freeze frame för senaste OBD-felkoden vilket inte är helt ovanligt (fast för interna felkoder brukar den spara en egen uppsättning av freeze frame för varje felkod). Så nä, säger egentligen bara att den hade felkoder P0420 och P0430 vid 18200 mil vilket du redan visste. Jag rekommenderar en kunnig BMW-verkstad som är speciellt kunning inom diagnostik/felsökning (inte bara "allmän skruvning") för att kunna hitta orsaken till detta. Är dock intresserad av vad det kan vara. |
|
Länk Länk Bmw's förslag "byt givare bank 1 efter kat" |
|
|
Var in på en lokal verkstad idag Deras rek var att börja med en ny LMM Teorier var trasig Lmm, läckage vid Vanos eller läckage i vevhusvent Söker en LMM av denna modell Länk Nr:5WK97502 |
|
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Tittar man på ögonblicksbildsvärdena (vilket inte ger så mycket då det är hur värdena varierar som är intressant) samt anteckningarna så ser jag följande: #1 : Bank 1 downstream O2-sensor beter sig märklig då den verkar pendla mellan hög och låg utan anledning (den ska vid enkla statiska scenarios ligga på en konstant medelhög nivå). Man ser att bank 2 downstream O2-sensor beter sig mer korrekt genom att lägga på konstant medelhög nivå på runt 0.73-0.75 volt dvs "fet blandning" vilket stämmer bra då avgaserna efter katalysatorn ska ha låga nivåer av syre. Nu ska man ha i åtanke att motorstyrenheten tittar mer än på bara vilken nivå downstream ligger på, den tittar även på hur snabbt downstream reagerar på förändringar. Vilka kriteriet som motorstyrsystemet använder sig av finns beskrivet i BMW's dokumentation och detta kan man använda vid felsökning. #2 : Ser inget alarmerande för upstream AFR-sensorerna, men än en gång är det omöjligt att se något av värde från ögonblicksvärden. #3 : Lite intressant är att se att både bank 1 och bank 2 har en viss negativ adaptiv multiplikativ bränsleblandning, än en gång är det omöjligt att dra några säkra slutsater från ögonblicksvärden utan att veta hur de rör sig, vilket scenario som motorn var i samt vad de båda adaptiva additiva värdena var. Men vissa typer av MAF-sensorer har en tendens att skapa negativa fuel trims på låga varv när de blir fysiskt slitna (har själv felsökt ett par fall av detta). @Jonsson_n : Så vilken förändring i beteende (främst då på spänningssignalen på bank 1 downstream O2-sensor som pekas ut i analysen) såg du eller verkstaden efter att bank 1 downstream O2-sensor byttes? @Jonsson_n : Denna lokala verkstad, var det en mycket kunnig verkstad inom diagnostik/felsökning specialiserade på BMW? Hur länge felsöktes bilen egentligen dvs vad betalade du för felsökningen? Säger inte att en defekt MAF-sensor inte kan ställa till det för motorstyrsystemet, men MAF-sensor och läckage kring VANOS eller läckage i vevhusventilationen ser jag inte som de mest sannolika felkällorna. Läckage kring VANOS, exakt vad skulle det läcka kring VANOS? Har någon ens gjort en ny analys hur motorstyrsystemet beter sig med de fyra nya sensorerna (två O2-sensorer och två AFR-sensorer)? Var det rätt typ av sensorer som installerades? Med läckage kring VANOS och vevhusventilation antar jag man menar att motorn drar tjuvluft, vilket såklart är ett problem men det ser man vanligtvis via upstream AFR-sensorerna och felsöks på ett lite annat sätt än katalysatoreffektivitet. Dåliga katalysatorer ska såklart heller inte uteslutas, men även detta tar man isåfall reda på med hjälp av diagnostisering/felsökning om det är något fel på katalysatorerna. Jag rekommenderar en kunnig BMW-verkstad som är speciellt kunning inom diagnostik/felsökning (inte bara "allmän skruvning") för att kunna hitta orsaken till detta. Är dock intresserad av vad det kan vara. |
|
Bilen har inte varit in på vidare felsökning/diagnos efter byte av sensorerna Jag har bara raderat felkoderna med min enhet och dom återkommer efter 5mil Den lokaler verkstaden är mera av en allmän verkstad som jag bara pratade med inte lämnade in den för något jobb Papprena som jag länkar är från Burlins motor i Skellefteå Bosch sensorer med rätt nr är installerade Dom menade som du nämner att de drar "tjuvlluft" vid antingen vanos eller vevhusvent men jag tycker de låter konstigt att de ska trigga katalysatorkoder Någon duktig verkstad på felsökning av dessa saker kring Luleå? Avgasvärdena enligt besiktningsprotokollet (felkod kvitterad 10min innan) Co2500 0,1. Lambda 1,00 |
|
|
Kan även tillägga att jag provat med lambdasondadaptrar på bakre sensorerna för att lura systemet som folk verkar göra när dom kör downpipe utan katalysator Sensorerna sitter Iprincip utanför avgassystemet |
|
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.